Начало работы по 223 ФЗ

Ответить
NS85
Сообщения:150
Зарегистрирован:10 дек 2009, 09:23
Контактная информация:
Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение NS85 » 19 апр 2018, 14:33

Здравствуйте, коллеги. Мне поручили заняться закупками организации, которая только с прошлого месяца стала попадать под действие 223 ФЗ. Т.е. надо организовать работу с нуля. Подскажите, договоры заключенные до начала применения 223 ФЗ, продолжают действовать? Не нужно их расторгать и в случае необходимости проводить конкурентные закупки? Также интересует как правильно утвердить План закупок, в какой срок. Текущей датой на 2018 год? А если закупок свыше 100 т.р. вообще пока не планируется?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение Борода » 19 апр 2018, 15:42

NS85 писал(а):Здравствуйте, коллеги. Мне поручили заняться закупками организации, которая только с прошлого месяца стала попадать под действие 223 ФЗ. Т.е. надо организовать работу с нуля. Подскажите, договоры заключенные до начала применения 223 ФЗ, продолжают действовать? Не нужно их расторгать и в случае необходимости проводить конкурентные закупки? Также интересует как правильно утвердить План закупок, в какой срок. Текущей датой на 2018 год? А если закупок свыше 100 т.р. вообще пока не планируется?
Орг-правовая форма и в связи с чем стала подпадать?
NS85
Сообщения:150
Зарегистрирован:10 дек 2009, 09:23
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение NS85 » 20 апр 2018, 10:47

Борода писал(а):
NS85 писал(а):Здравствуйте, коллеги. Мне поручили заняться закупками организации, которая только с прошлого месяца стала попадать под действие 223 ФЗ. Т.е. надо организовать работу с нуля. Подскажите, договоры заключенные до начала применения 223 ФЗ, продолжают действовать? Не нужно их расторгать и в случае необходимости проводить конкурентные закупки? Также интересует как правильно утвердить План закупок, в какой срок. Текущей датой на 2018 год? А если закупок свыше 100 т.р. вообще пока не планируется?
Орг-правовая форма и в связи с чем стала подпадать?
ООО - организация, осуществляющая регулируемый вид деятельности.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение Борода » 22 апр 2018, 17:35

NS85 писал(а):
Борода писал(а):
NS85 писал(а):Здравствуйте, коллеги. Мне поручили заняться закупками организации, которая только с прошлого месяца стала попадать под действие 223 ФЗ. Т.е. надо организовать работу с нуля. Подскажите, договоры заключенные до начала применения 223 ФЗ, продолжают действовать? Не нужно их расторгать и в случае необходимости проводить конкурентные закупки? Также интересует как правильно утвердить План закупок, в какой срок. Текущей датой на 2018 год? А если закупок свыше 100 т.р. вообще пока не планируется?
Орг-правовая форма и в связи с чем стала подпадать?
ООО - организация, осуществляющая регулируемый вид деятельности.
И сызнова тот же вопрос: в связи с чем стали подпадать под 223? Начали заниматься регулируемыми видами или превысили их процент, продались государству? От этого зависит, есть у Вас временной лаг или нет.
NS85
Сообщения:150
Зарегистрирован:10 дек 2009, 09:23
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение NS85 » 23 апр 2018, 12:06

Борода писал(а):
NS85 писал(а):
Борода писал(а):
NS85 писал(а):Здравствуйте, коллеги. Мне поручили заняться закупками организации, которая только с прошлого месяца стала попадать под действие 223 ФЗ. Т.е. надо организовать работу с нуля. Подскажите, договоры заключенные до начала применения 223 ФЗ, продолжают действовать? Не нужно их расторгать и в случае необходимости проводить конкурентные закупки? Также интересует как правильно утвердить План закупок, в какой срок. Текущей датой на 2018 год? А если закупок свыше 100 т.р. вообще пока не планируется?
Орг-правовая форма и в связи с чем стала подпадать?
ООО - организация, осуществляющая регулируемый вид деятельности.
И сызнова тот же вопрос: в связи с чем стали подпадать под 223? Начали заниматься регулируемыми видами или превысили их процент, продались государству? От этого зависит, есть у Вас временной лаг или нет.
Да, с марта месяца этого года стали организацией, осуществляющей регулируемый вид деятельности в сфере утилизации, обезвреживания и захоронения твердых коммунальных отходов.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение Борода » 23 апр 2018, 18:03

NS85 писал(а): Да, с марта месяца этого года стали организацией, осуществляющей регулируемый вид деятельности в сфере утилизации, обезвреживания и захоронения твердых коммунальных отходов.
Значит никакого подготовительного срока у Вас нет (Вы ж сами стали заниматься этой деятельностью - должны были подготовиться).
Первое для Вас - Положение. Хоть какое-нибудь. Потом будете исправлять. Ибо без Положения, попав в сети 223, Вы не вправе купить ничего. Даже на рубль.
Далее - два плана закупки: план закупок и план закупок инноваций и лекарств. Разместить пустыми - потом хоть каждый день вносите изменения.
Потом - определиться к обязанностям закупать у СМП. Читайте ПП РФ 1352 и совершайте соответствующие телодвижения.
Ну а уж продышавшись, начинаете изучать НПА по 223. Но быстро - до 01.07.2018 надо составить представление о своём месте в этом законе и утвердить Положение, соответствующее новой редакции закона.
Как-то так. Не очень сложно, на самом деле. ;)
NS85
Сообщения:150
Зарегистрирован:10 дек 2009, 09:23
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение NS85 » 23 апр 2018, 18:34

Борода писал(а):
NS85 писал(а): Да, с марта месяца этого года стали организацией, осуществляющей регулируемый вид деятельности в сфере утилизации, обезвреживания и захоронения твердых коммунальных отходов.
Значит никакого подготовительного срока у Вас нет (Вы ж сами стали заниматься этой деятельностью - должны были подготовиться).
Первое для Вас - Положение. Хоть какое-нибудь. Потом будете исправлять. Ибо без Положения, попав в сети 223, Вы не вправе купить ничего. Даже на рубль.
Далее - два плана закупки: план закупок и план закупок инноваций и лекарств. Разместить пустыми - потом хоть каждый день вносите изменения.
Потом - определиться к обязанностям закупать у СМП. Читайте ПП РФ 1352 и совершайте соответствующие телодвижения.
Ну а уж продышавшись, начинаете изучать НПА по 223. Но быстро - до 01.07.2018 надо составить представление о своём месте в этом законе и утвердить Положение, соответствующее новой редакции закона.
Как-то так. Не очень сложно, на самом деле. <img src="{SMILIES_PATH}/icon_e[/qu
Спасибо за подробный ответ, но вы видимо решили, что я новичок в закупках) А я в них с 2008, по 223 ФЗ - с 2013 г. Просто не сталкивалась с ситуацией, когда организация переходит на тарифы и сразу попадает под 223-ФЗ. Поэтому и не знаю как тут правильно действовать. Организация занималась уже этой деятельностью, просто в марте для них утвердили тарифы. Насчёт подготовиться...Знаете, я работаю в АО, которое является учредителем этого самого ООО. О том, что они теперь тоже попадают под 223-ФЗ, узнала на прошлой неделе. Поручили заниматься и их закупками тоже. Я так понимаю, что если тарифы у них с 23 марта, то и Положение должно уже быть с этой даты? А сегодня 23 апреля. В 15-дневный срок уже не успели разместить. Как быть? Какой датой утверждать Положение? И правильно ли я понимаю, что утверждать их Положение должен наш генеральный директор АО, т.к. мы единственный учредитель - юр. лицо? Если сможете подсказать каким документом в данном случае оформить утверждение Положения, буду признательна.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение Борода » 23 апр 2018, 19:37

NS85 писал(а): Спасибо за подробный ответ, но вы видимо решили, что я новичок в закупках) А я в них с 2008, по 223 ФЗ - с 2013 г. Просто не сталкивалась с ситуацией, когда организация переходит на тарифы и сразу попадает под 223-ФЗ. Поэтому и не знаю как тут правильно действовать. Организация занималась уже этой деятельностью, просто в марте для них утвердили тарифы. Насчёт подготовиться...Знаете, я работаю в АО, которое является учредителем этого самого ООО. О том, что они теперь тоже попадают под 223-ФЗ, узнала на прошлой неделе. Поручили заниматься и их закупками тоже. Я так понимаю, что если тарифы у них с 23 марта, то и Положение должно уже быть с этой даты? А сегодня 23 апреля. В 15-дневный срок уже не успели разместить. Как быть? Какой датой утверждать Положение? И правильно ли я понимаю, что утверждать их Положение должен наш генеральный директор АО, т.к. мы единственный учредитель - юр. лицо? Если сможете подсказать каким документом в данном случае оформить утверждение Положения, буду призна
Ну, здорово!
Тогда всё ещё проще.
ст.8 ч.7 и 5.1 (делайте всё быстро и никого Вы не заинтересуете)
ст.2 ч.3 п.5 (а тут вообще всё синим по мягкому) :)
NS85
Сообщения:150
Зарегистрирован:10 дек 2009, 09:23
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение NS85 » 24 апр 2018, 10:46

Спасибо, но ст. 8 ч. 7 и 5.1 как-то не дают мне чёткого понимания будет ли нарушением, если мы утвердим и разместим Положение не с самого начала применения тарифов? Я конечно могу указать, что оно утверждено в марте, но тогда я его размещу с нарушением 15-дневного срока. Ст. 2 ч. 3 п.5 знаю, но у нас нет общего собрания участников. Один учредитель – юр. лицо, АО. Поэтому в моём понимании Положение ООО утверждает генеральный директор АО. Интересует каким документом оформить утверждение Положения. Например, в АО Положение у нас утверждено Советом директоров АО, документ – протокол заседания Совета директоров АО. А здесь решение?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение Борода » 24 апр 2018, 11:28

У Вас нет обязанности утверждать и размещать Положение вообще. Поэтому не важно, когда Вы это сделаете.
Зато у Вас есть ответственность за закупки без утверждённого Положения и с нарушением ч. 5.1 ст.8 (в Вашем случае - с момента получения тарифов). Если Вы её до сего дня не нарушили (закупались до100тысячниками, например), то не имеет значения, какой датой Вы утвердите и разместите положение. Например, завтра.
Что касаемо утверждателя, то мне думается, что в этом ООО Положение должно утверждаться общим собранием учредителей ООО, состоящим из одного представителя - ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА Вашего АО. То бишь не общим собранием АО, а решением генерального директора АО (или кто там у Вас). ИМХО
NS85
Сообщения:150
Зарегистрирован:10 дек 2009, 09:23
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение NS85 » 24 апр 2018, 12:42

Борода писал(а):У Вас нет обязанности утверждать и размещать Положение вообще. Поэтому не важно, когда Вы это сделаете.
Зато у Вас есть ответственность за закупки без утверждённого Положения и с нарушением ч. 5.1 ст.8 (в Вашем случае - с момента получения тарифов). Если Вы её до сего дня не нарушили (закупались до100тысячниками, например), то не имеет значения, какой датой Вы утвердите и разместите положение. Например, завтра.
Что касаемо утверждателя, то мне думается, что в этом ООО Положение должно утверждаться общим собранием учредителей ООО, состоящим из одного представителя - ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА Вашего АО. То бишь не общим собранием АО, а решением генерального директора АО (или кто там у Вас). ИМХО
Насчёт утверждателя - поняла, спасибо. Но как-то непонятно почему у нас нет обязанности утверждать и размещать Положение (а как работать по 223 ФЗ без Положения? А мы ведь должны по нему работать, раз теперь есть тарифы?), но при этом есть ответственность за закупки без утверждённого Положения. Если не затруднит, поясните, пожалуйста.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение Борода » 24 апр 2018, 14:58

И ещё раз: у Вас нет обязанности утверждать Положение.
У Вас есть два варианта: утвердить и закупаться по нормам 223 и Положению либо (после истечения срока, который у Вас ноль) работать по 44 в соответствии с ч.5.1 ст.8 до момента (совершенно не определённого) таки принятия Положения. ;)
И КоАП есть за закупки без Положения и при этом без применения 44.
Чего ж тут не понятного?
Некоторые субъекты 223, кстати, так и оставались долгое время в 44. ;)
NS85
Сообщения:150
Зарегистрирован:10 дек 2009, 09:23
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение NS85 » 25 апр 2018, 18:06

Борода писал(а):И ещё раз: у Вас нет обязанности утверждать Положение.
У Вас есть два варианта: утвердить и закупаться по нормам 223 и Положению либо (после истечения срока, который у Вас ноль) работать по 44 в соответствии с ч.5.1 ст.8 до момента (совершенно не определённого) таки принятия Положения. ;)
И КоАП есть за закупки без Положения и при этом без применения 44.
Чего ж тут не понятного?
Некоторые субъекты 223, кстати, так и оставались долгое время в 44. ;)
Непонятно почему вы считаете, что у нас нет обязанности утверждать Положение. По мне дак если мы попадаем под 223 ФЗ, то обязаны утвердить Положение и по нему работать. Если этого не сделаем, то да, тогда по 44 ФЗ. Помню то время, когда попадали под 223 ФЗ, но работали по 94 ФЗ, т.к. долго не могли утвердить Положение из-за разногласий между собственниками.
NS85
Сообщения:150
Зарегистрирован:10 дек 2009, 09:23
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение NS85 » 25 апр 2018, 18:10

Мне вот еще непонятно про утверждение Плана закупок. Одновременно с Положением размещаем? И на какой срок? Просто как правило на календарный год размещается, но мы же не с начала года. Да и по 223 ФЗ заказчик размещает План закупок на срок не менее чем один год. Т.е. в нашем случае с апреля 2018 по апрель 2019?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение Борода » 25 апр 2018, 19:33

NS85 писал(а): Непонятно почему вы считаете, что у нас нет обязанности утверждать Положение. По мне дак если мы попадаем под 223 ФЗ, то обязаны утвердить Положение и по нему работать. Если этого не сделаем, то да, тогда по 44 ФЗ. Помню то время, когда попадали под 223 ФЗ, но работали по 94 ФЗ, т.к. долго не могли утвердить Положение из-за разногласий между собственниками.
Хорошенькая обязанность с "если". Это и называется - нет обязанности. ;)
Ты обязан ходить по дороге в строю! Но если не хочешь, можешь ходить и без строя. Но тогда не по дороге. :D
Последний раз редактировалось Борода 25 апр 2018, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение Борода » 25 апр 2018, 19:36

NS85 писал(а):Мне вот еще непонятно про утверждение Плана закупок. Одновременно с Положением размещаем? И на какой срок? Просто как правило на календарный год размещается, но мы же не с начала года. Да и по 223 ФЗ заказчик размещает План закупок на срок не менее чем один год. Т.е. в нашем случае с апреля 2018 по апрель 2019?
Удобно размещать до конца 2019 года (ибо в 908 написано, что план размещается до начала года - я уже про следующий план). Но без разницы - в любой момент можно продлить. На счёт одновременности - как хотите. Просто свыше 100 тыр без плана заключать нельзя. И про план инноваций не забывайте
NS85
Сообщения:150
Зарегистрирован:10 дек 2009, 09:23
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение NS85 » 07 май 2018, 12:01

Борода писал(а):
NS85 писал(а):Мне вот еще непонятно про утверждение Плана закупок. Одновременно с Положением размещаем? И на какой срок? Просто как правило на календарный год размещается, но мы же не с начала года. Да и по 223 ФЗ заказчик размещает План закупок на срок не менее чем один год. Т.е. в нашем случае с апреля 2018 по апрель 2019?
Удобно размещать до конца 2019 года (ибо в 908 написано, что план размещается до начала года - я уже про следующий план). Но без разницы - в любой момент можно продлить. На счёт одновременности - как хотите. Просто свыше 100 тыр без плана заключать нельзя. И про план инноваций не забывайте
Спасибо. Если я правильно поняла, то можем разместить План текущей датой на период планирования май 2018-декабрь 2019? У меня еще вопрос про ежемесячную отчетность. С какого периода мы начинаем её размещать в данном случае? Если Положение и План от апреля, то уже и отчетность за апрель надо сдать не позднее 10 мая? А если Положение и План утверждены и размещены в мае, то отчетность размещаем уже за май в срок не позднее 10 июня?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение Борода » 07 май 2018, 14:57

NS85 писал(а): Спасибо. Если я правильно поняла, то можем разместить План текущей датой на период планирования май 2018-декабрь 2019? У меня еще вопрос про ежемесячную отчетность. С какого периода мы начинаем её размещать в данном случае? Если Положение и План от апреля, то уже и отчетность за апрель надо сдать не позднее 10 мая? А если Положение и План утверждены и размещены в мае, то отчетность размещаем уже за май в срок не позднее 10 июня?
И ещё раз.
Без Положения Вы не вправе закупаться по 223 вообще. Ни на сколько. Поэтому размещение Положения для Вас первостепенная задача.
Разместив Положение, Вы можете закупаться по 223 без плана закупок до 100 тыр (ибо заказчик вправе эти закупки в план не включать).
Если у Вас нет Положения, Вам нечего включать в ежемесячный отчёт - он по 223, а Вы по нему не вправе закупаться. Но, будучи субъектом 223, размещать нулевой отчёт уже обязаны, ибо он не привязан к наличию закупок - только к субъектности. А если у Вас есть Положение, но нет плана, и Вы, при этом, закупаете до 100 тыр - Вы обязаны размещать как минимум один не нулевой отчёт - об общем количестве заключённых договоров. И, скорее всего, не нулевой о ЕП. И два остальных - нулевые.
NS85
Сообщения:150
Зарегистрирован:10 дек 2009, 09:23
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение NS85 » 08 май 2018, 10:25

Борода писал(а):
NS85 писал(а): Спасибо. Если я правильно поняла, то можем разместить План текущей датой на период планирования май 2018-декабрь 2019? У меня еще вопрос про ежемесячную отчетность. С какого периода мы начинаем её размещать в данном случае? Если Положение и План от апреля, то уже и отчетность за апрель надо сдать не позднее 10 мая? А если Положение и План утверждены и размещены в мае, то отчетность размещаем уже за май в срок не позднее 10 июня?
И ещё раз.
Без Положения Вы не вправе закупаться по 223 вообще. Ни на сколько. Поэтому размещение Положения для Вас первостепенная задача.
Разместив Положение, Вы можете закупаться по 223 без плана закупок до 100 тыр (ибо заказчик вправе эти закупки в план не включать).
Если у Вас нет Положения, Вам нечего включать в ежемесячный отчёт - он по 223, а Вы по нему не вправе закупаться. Но, будучи субъектом 223, размещать нулевой отчёт уже обязаны, ибо он не привязан к наличию закупок - только к субъектности. А
Ну значит и я ещё раз. Есть у нас Положение. Давно уже разработала и утвердила. По определенным обстоятельствам ЭЦП по 223-ФЗ получили только вчера. Зарегестрировалась на госуслугах и в ЕИС. Понятно, что сначала размещаю Положение. Вопрос какой датой его утверждать. Я её пока не ставила. Положение размещается в течение 15 дней со дня утверждения. Следовательно, можем утвердить апрелем, а разместить в мае. Но тогда возникает вопрос про отчетность. В моём понимании, если Положение от апреля, то и отчетность за апрель уже должна быть. Опять же утвердить Положение можем только последними датами апреля. А в отчет включаем закупки за весь апрель? К слову, закупки здесь только до 100 т.р. За исключением тех договоров, которые были заключены до того как организация стала попадать под 223-ФЗ. Но они, насколько я опять же поняла, продолжают действовать, т.к. закон обратной силы не имеет. В ближайшее время закупок свыше 100 т.р. не планируется. Вы мне ранее советовали разместить пустой План. Теперь говорите, что если закупок свыше 100 т.р. нет, то можно План вообще не размещать.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Начало работы по 223 ФЗ

Сообщение Борода » 08 май 2018, 13:02

NS85 писал(а): Ну значит и я ещё раз. Есть у нас Положение. Давно уже разработала и утвердила. По определенным обстоятельствам ЭЦП по 223-ФЗ получили только вчера. Зарегестрировалась на госуслугах и в ЕИС. Понятно, что сначала размещаю Положение. Вопрос какой датой его утверждать. Я её пока не ставила. Положение размещается в течение 15 дней со дня утверждения. Следовательно, можем утвердить апрелем, а разместить в мае. Но тогда возникает вопрос про отчетность. В моём понимании, если Положение от апреля, то и отчетность за апрель уже должна быть. Опять же утвердить Положение можем только последними датами апреля. А в отчет включаем закупки за весь апрель? К слову, закупки здесь только до 100 т.р. За исключением тех договоров, которые были заключены до того как организация стала попадать под 223-ФЗ. Но они, насколько я опять же поняла, продолжают действовать, т.к. закон обратной силы не имеет. В ближайшее время закупок свыше 100 т.р. не планируется. Вы мне ранее советовали разместить пустой План. Теперь говорите, что если
Сызнова:
1. отчётам всё равно, когда Вы разместите Положение - пустые или с закупками Вы обязаны их разместить.
2. Если Вы уже чего-то закупали (хоть до 100 тыр.), у Вас нет особого выбора, какой датой утверждать Положение - эти закупки должны попасть под его действие. Иначе придётся прятаться или совершать ещё более хреновые телодвижения по отнесению этих закупок в 44. Что делать, если какие-то из подписанных Вами до100тысячников не входят в 15 дней между утверждением и размещением Положения, надо смотреть по месту. Проще всего их перезаключить более поздней датой с ретроактивной оговоркой (425 статья ГК)
3. Естественно, что в отчёт пойдут только те закупки, которые совершены в рамках Положения.
4. Я никогда не говорил Вам, что можно не размещать план. У плана 2 условия - без него нельзя закупать больше 100 тыр. (Вы этого и не делали) и он должен быть размещён до начала года (но поскольку Вы образовались только в этом году, у Вас любая дата будет "до начала года"). Просто себе спокойнее иметь уже размещённые нулевые планы и не греть голову о проверяльщиков.
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя