АЭФ первая часть!

Ответить
RusLev
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 14:14
Контактная информация:

АЭФ первая часть!

Сообщение RusLev » 10 ноя 2014, 13:20

Проводим АЭФ на ламинационные пакеты (товар)... пришло 5 заявок
Одна из них предлагает конкретные показатели... ок, НО! отсутствуют наименование места происхождения товара или наименование производителя.

Однако структура заявки выглядит так:

ООО "Дэнди", адрес полностью г. Москва ...., Каширское шоссе ..., телефоны..., емайл... (наименование фирмы изменено)

28.10.2014

Первая часть заявки

Далее.. согласие исполнить условия контракта и поставить товары
и ниже конкретные характеристики товара... с ними всё в порядке.


Так вот как рассматривать данную заявку ... а точнее шапку согласия в которой указано Наименование ..... не то продавца не то производителя ... интернет показал что данное предприятие занимается продажей, но ни как не изготовлением ..ну да всё не опишешь..

вот сижу думаю завтра публиковать протокол уже ..

Стоит ли рассматривать Наименование фирмы в шапке первой части заявки как наименование производителя... ???
bisoprolol
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 11:13
Откуда: сочи
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение bisoprolol » 10 ноя 2014, 13:25

RusLev писал(а):Проводим АЭФ на ламинационные пакеты (товар)... пришло 5 заявок
Одна из них предлагает конкретные показатели... ок, НО! отсутствуют наименование места происхождения товара или наименование производителя.

Однако структура заявки выглядит так:

ООО "Дэнди", адрес полностью г. Москва ...., Каширское шоссе ..., телефоны..., емайл... (наименование фирмы изменено)

28.10.2014

Первая часть заявки

Далее.. согласие исполнить условия контракта и поставить товары
и ниже конкретные характеристики товара... с ними всё в порядке.


Так вот как рассматривать данную заявку ... а точнее шапку согласия в которой указано Наименование ..... не то продавца не то производителя ... интернет показал что данное предприятие занимается продажей, но ни как не изготовлением ..ну да всё не опишешь..

вот сижу думаю завтра публиковать протокол уже ..

Стоит ли рассматривать Наименование фирмы в шапке первой части заявки как наименование производителя... ???
если не написано - что так оно и есть, то угадывать не стоит. Отклонять!
Наш чат в телеграм @normzakupki
Аватара пользователя
Фосса
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 06:46
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Фосса » 10 ноя 2014, 14:16

Участник должен написать "наименование места происхождения товара :_____________" или "наименование производителя:_______________".
Вы прочитали и всё понятно.
bisoprolol +1
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Марта
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Марта » 01 дек 2014, 13:25

Мы в инструкции к заполнению заявки прописалитак:Понятие «Наименование места происхождения товара» закреплено статьей 1516 ГК РФ и не идентично стране происхождения товара.
В случае поставки товара, наименованию места происхождения которого представлена правововая охрана, участником в первой части заявки на участие в электронном аукционе казывается наименование места происхождения товара в соответствии с требованиями статьи 1516 ГК РФ.
В случае поставки товара, у которого отсутствует правовая охрана наименования места происхождения, участником электронного аукциона в первой части заявки указывается полное или сокращенное наименование страны происхождения.

Поступали заявка по 2 позициям указано :производитель +страна, подвум другим наименование товара +страна(дезин. вещество Бетафлор, Россия).
Хотим отклонить.Наши действия правомерны? прошу совета
axion_yarik
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 06:14
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение axion_yarik » 01 дек 2014, 13:29

Лично мы просим указать Товар-Производитель-Страна происхождения....не предоставл какую то информацию - гуляй=)
Марта
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Марта » 01 дек 2014, 13:34

производитель или место происхождения в аукционе участник должен на свое усмотрение указывать ведь стоит "или"
Блондинка в законе
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 15:30
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Блондинка в законе » 02 дек 2014, 08:01

Марта писал(а): Поступали заявка по 2 позициям указано :производитель +страна, подвум другим наименование товара +страна(дезин. вещество Бетафлор, Россия).
Хотим отклонить.Наши действия правомерны? прошу совета
Мы не отклоняем. В самом деле, закон предусматривает указание производителя или наименования места происхождения товара. Если с производителем все ясно, то с НМПТ те еще дебри, и об этом уже говорено 100500 раз. Нам, например, в августе от МЭР пришел официальный ответ, что если у товара нет официально зарегистрированного НМПТ, то УЗ указывает просто страну происхождения. А в свете сентябрьских разъяснений НМПТ и страна происхождения - понятия неравнозначные и одно другого не заменяет.
С учетом того, что МЭР сам в себе разобраться не может и дает взаимоисключающие разъяснения, наша комиссия приняла решение руководствоваться тем из них, в котором больше смысла и меньше геморроя.
Если отклоните, руководствуясь требованиями ГК и разъяснениями от 30 сентября, тоже будете правы ;)
Блондинка в законе
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 15:30
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Блондинка в законе » 02 дек 2014, 08:10

Марта писал(а):Мы в инструкции к заполнению заявки прописалитак:Понятие «Наименование места происхождения товара» закреплено статьей 1516 ГК РФ и не идентично стране происхождения товара.
В случае поставки товара, наименованию места происхождения которого представлена правововая охрана, участником в первой части заявки на участие в электронном аукционе казывается наименование места происхождения товара в соответствии с требованиями статьи 1516 ГК РФ.
В случае поставки товара, у которого отсутствует правовая охрана наименования места происхождения, участником электронного аукциона в первой части заявки указывается полное или сокращенное наименование страны происхождения.
Поступали заявка по 2 позициям указано :производитель +страна, подвум другим наименование товара +страна(дезин. вещество Бетафлор, Россия).
Хотим отклонить.Наши действия правомерны? прошу совета

Ой, невнимательно прочитала ваш пост! Ну, здесь вы сами пишете, что в случае отсутствия НМПТ участник указывает страну происхождения. Участник вам указал - Россия, в полном соответствии с вашей же документацией. За что отклонять? :)
Марта
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Марта » 02 дек 2014, 09:31

вот как раз меня волнует вопрос где посмтреть эту "правовую охрану"? есть она на данный товар или нет
на приведеный р-р Бетафлор нашла зарегистрированное свидетельство , тут понятно , но есть позиции допустим по салфеткам VIVA их производят разные организации подозреваю что здесь не будет ничего и указание со страной "Россия ... в общем пробел не могу разобраться
Блондинка в законе
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 15:30
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Блондинка в законе » 02 дек 2014, 09:54

Марта писал(а):вот как раз меня волнует вопрос где посмтреть эту "правовую охрану"? есть она на данный товар или нет
на приведеный р-р Бетафлор нашла зарегистрированное свидетельство , тут понятно , но есть позиции допустим по салфеткам VIVA их производят разные организации подозреваю что здесь не будет ничего и указание со страной "Россия ... в общем пробел не могу разобраться
Есть реестр НМПТ http://www.fips.ru/cdfi/reestr_rugp.htm
Мы им не пользуемся, ибо бесполезно. Поисковая система там не работает по наименованию товара.
Кроме того, НМПТ можно зарегистрировать, если:
"а) обозначение представляет собой либо содержит современное или историческое наименование страны, населенного пункта, местности или другого географического объекта или производное от такого наименования;
б) обозначение приобрело известность в результате его использования;
в) обозначение известно в отношении товара, особые свойства которого исключительно или главным образом определяются характерными для данного географического объекта природными условиями и (или) людскими факторами."
Сами НМПТ выглядят примерно так: "цейлонский чай", "жостовский поднос", "тульский пряник", т.е. наименование географического объекта + товар. Искать в этих дебрях "дезсредство Бетафлор", имхо, бесполезно - его там нет и быть не может в принципе))
Единственное, что указал вам участник - страну происхождения. Если смотреть строго по 44-ФЗ и ГК, его можно и нужно отклонить: если у товара нет НМПТ, УЗ должен был указать производителя - производитель уж всяко-разно есть. Но. В вашей документации есть приписка по "страну происхождения", поэтому отклонять, имхо, в вашем случае будет неправомерно.
Марта
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Марта » 02 дек 2014, 10:07

у нас в пояснительной указано согласно последним разъяснениям, когда указывается страна (когда нет правовой охраны) и когда место происхождения или производитель(если есть правовая охрана) и нам теперь надо это проверять чтобы допускть или отклонять .
Если участник указал просто средство дизинфецирующее ,Россиия - тут я не отклонютк. похоже нет правовой охраны , а вот если он пишет салфетки ViVa они производятся в разных городах и тут мне кажется надо указать место происхождения или производителя
Блондинка в законе
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 15:30
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Блондинка в законе » 02 дек 2014, 10:21

Марта писал(а):у нас в пояснительной указано согласно последним разъяснениям, когда указывается страна (когда нет правовой охраны) и когда место происхождения или производитель(если есть правовая охрана) и нам теперь надо это проверять чтобы допускть или отклонять .
Если участник указал просто средство дизинфецирующее ,Россиия - тут я не отклонютк. похоже нет правовой охраны , а вот если он пишет салфетки ViVa они производятся в разных городах и тут мне кажется надо указать место происхождения или производителя
Или я не очень поняла, или вы путаете производителя и товарный знак. Товарный знак - это обозначение, служащее для индивидуализации товара (ага, именно то, что красиво пишется на упаковке). А производитель - организация или предприниматель, которые этот самый товар производят. В первом вашем примере УЗ не указал товарный знак, во втором - указал. Ну и что? В чем разница-то, если по закону он должен в обязательном порядке указать НМПТ или производителя, а товарный знак указывается "при наличии"?
Марта
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Марта » 02 дек 2014, 10:41

спасибо , речь шла не о товарном знаке это понятно и без слов речь идет о закреплении правовой охраны на товар
Марта
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Марта » 02 дек 2014, 10:44

"Сами НМПТ выглядят примерно так: "цейлонский чай", "жостовский поднос", "тульский пряник", т.е. наименование географического объекта + товар"=согласна с Вами
Блондинка в законе
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 15:30
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Блондинка в законе » 02 дек 2014, 11:00

Марта писал(а):у нас в пояснительной указано согласно последним разъяснениям, когда указывается страна (когда нет правовой охраны) и когда место происхождения или производитель(если есть правовая охрана) и нам теперь надо это проверять чтобы допускть или отклонять .
Если участник указал просто средство дизинфецирующее ,Россиия - тут я не отклонютк. похоже нет правовой охраны , а вот если он пишет салфетки ViVa они производятся в разных городах и тут мне кажется надо указать место происхождения или производителя

Дубль десять с половиной) *извините, что лезу, но мне уже самой интересно - мало ли, вдруг мы что-то не то упорно делаем?*
То есть если УЗ указывает товар и страну происхождения - вы его однозначно допускаете? А если к товару прилагается товарный знак, то возникает вопрос о наличии/отсутствии правовой охраны, в связи с чем УЗ должен указать НМПТ или производителя, так?
Не помню таких разъяснений и логики в этом не вижу :?
Марта
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Марта » 02 дек 2014, 11:18

т.е один из участников пишет средство дизинфецирующее , нет его названия(бывает такое как в нашей реламе по телевидению прошок дозя и просто стиральный порошок) я не могу его проверить на правовую охрану, другие пишут ср-во дизенфицирующее Бетафлор ... я его соответственно могу проверить у него есть св-во о регистрации и сертификат (тут все указывают производителя или место происхождения)
Блондинка в законе
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 15:30
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Блондинка в законе » 02 дек 2014, 11:40

Марта писал(а):т.е один из участников пишет средство дизинфецирующее , нет его названия(бывает такое как в нашей реламе по телевидению прошок дозя и просто стиральный порошок) я не могу его проверить на правовую охрану, другие пишут ср-во дизенфицирующее Бетафлор ... я его соответственно могу проверить у него есть св-во о регистрации и сертификат (тут все указывают производителя или место происхождения)
Скажите, а зачем это? Нам участник при поставке должен предоставить товар, соответствующих нашим требованиям, т.е. указать в заявке конкретные показатели согласно требованиям ТЗ, плюс представить информацию в соответствии с 44-ФЗ: товарный знак и много всего прочего - при наличии, НМПТ или производителя - в обязательном порядке. Несоответствие этим требованиям влечет отклонение. Так?
Если участник пишет "салфетки, Россия" - он указывает наименование товара и страну происхождения.
Если участник пишет "Салфетки Неженка, Россия" - он указывает наименование товара, товарный знак и страну происхождения.
В обоих случаях он ни слова не пишет ни о НМПТ (это ведь географический объект + товар, как мы уже выяснили), ни о производителе. Что вы можете на основании представленных сведений проверить по открытым информационным базам - второй вопрос, к делу не очень относящийся. Ведь в соответствии с требованиями 44-ФЗ именно заявка участника должна содержать определенный набор сведений, и если она его содержит - УЗ молодец, если нет - до свидания.
В обоих случаях, на мой взгляд, ситуация с точки зрения допуска/не допуска абсолютно одинаковая.
Блондинка в законе
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 15:30
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Блондинка в законе » 02 дек 2014, 12:00

Эм, кажется, поняла. Мы с вам смотрим одно и то же, только с разных позиций.
Мы смотрим в заявку и из заявки участника видим, есть правовая охрана у товара (если УЗ указал НМПТ) или нет (это если УЗ НМПТ не указал). А вы, получается, сначала пытаетесь выяснить, есть ли у товара правовая охрана, а потом уже решаете, какую информацию УЗ должен предоставить - НМПТ или страну происхождения.
Видимо, так?
Нет, мы так не заморачиваемся (и слава Богу, при наших объемах с ума бы посходили).
Марта
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Марта » 02 дек 2014, 12:07

да именно так
Блондинка в законе
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 15:30
Контактная информация:

Re: АЭФ первая часть!

Сообщение Блондинка в законе » 02 дек 2014, 12:28

Марта писал(а):да именно так
Сочувствую :)

И очередной вопрос - зачем? В том, что касается аукционов, термин "страна происхождения" вообще не применяется, там может быть только НМПТ или производитель. "Страна происхождения" - только в ст. 51, а это конкурсы.
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей