Проекто-сметный метод

Ответить
Аватара пользователя
admkrsk
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 07:13
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Проекто-сметный метод

Сообщение admkrsk » 11 фев 2020, 06:53

Здравствуйте уважаемые друзья! Помогите решить вопрос с обоснованием цены. У нас капитальный ремонт муниципальных квартир. Метод обоснования – проектно-сметный, документ – локально сметный расчет.
Вопрос: нужен проект? Читал, не помню где, что можно только сметой. Подскажите плиз, в ветках форума не смог найти.
Буравчик
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:21
Контактная информация:

Re: Проекто-сметный метод

Сообщение Буравчик » 13 фев 2020, 16:30

ч.12.2 ст.48 ГрК РФ
12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, финансируемого с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, средств лиц, указанных в части 1 статьи 8.3 настоящего Кодекса, осуществляется подготовка сметы на капитальный ремонт объектов капитального строительства на основании акта, утвержденного застройщиком или техническим заказчиком и содержащего перечень дефектов оснований, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения с указанием качественных и количественных характеристик таких дефектов, и задания застройщика или технического заказчика на проектирование в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку иных разделов проектной документации, а также подготовку проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в иных случаях, не указанных в настоящей части.
Проектная документация нужна обязательно, но на капитальный ремонт она может состоять только из одного раздела "Смета".
Аватара пользователя
admkrsk
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 07:13
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Проекто-сметный метод

Сообщение admkrsk » 14 фев 2020, 04:03

Буравчик лучший, СПАСИБО!!!!
чукотка
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:47
Контактная информация:

Re: Проекто-сметный метод

Сообщение чукотка » 14 фев 2020, 08:18

Нам тоже предстоят закупки работ по капитальному ремонту и наша проектная документация так же будет состоять лишь из раздела «Смета» (при этом смета утверждена непосредственно Заказчиком)
И в этом случае от участника закупки по идее мы должны требовать не только «согласие», но и конкретные показатели товара, а так же страну его происхождения. Предварительно мы сами должны составить перечень такого товара (в случае капремонта это перечень материалов) со всеми характеристиками и показателями эквивалентности.
п. 2 ч. 3 ст. 66 44-ФЗ - при осуществлении закупки товара, в том числе поставляемого заказчику при выполнении закупаемых работ, оказании закупаемых услуг – велит нам указывать и конкретные характеристики и страну происхождения товара.
Практика ФАС на эту тему неоднозначна, некоторые считают, что проектная документация в составе одной лишь сметы считается полноценной проектной документацией, поэтому «согласия» достаточно, а некоторые говорят что нет, так как соответствующим образом утвержденной проектной документации (в соответствии с пунктом 8 части 1 статьи 33) не включено.
Что думаете по этому поводу?
Аватара пользователя
admkrsk
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 07:13
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Проекто-сметный метод

Сообщение admkrsk » 14 фев 2020, 13:14

чукотка писал(а):
14 фев 2020, 08:18
Нам тоже предстоят закупки работ по капитальному ремонту и наша проектная документация так же будет состоять лишь из раздела «Смета» (при этом смета утверждена непосредственно Заказчиком)
И в этом случае от участника закупки по идее мы должны требовать не только «согласие», но и конкретные показатели товара, а так же страну его происхождения. Предварительно мы сами должны составить перечень такого товара (в случае капремонта это перечень материалов) со всеми характеристиками и показателями эквивалентности.
п. 2 ч. 3 ст. 66 44-ФЗ - при осуществлении закупки товара, в том числе поставляемого заказчику при выполнении закупаемых работ, оказании закупаемых услуг – велит нам указывать и конкретные характеристики и страну происхождения товара.
Практика ФАС на эту тему неоднозначна, некоторые считают, что проектная документация в составе одной лишь сметы считается полноценной проектной документацией, поэтому «согласия» достаточно, а некоторые говорят что нет, так как соответствующим образом утвержденной проектной документации (в соответствии с пунктом 8 части 1 статьи 33) не включено.
Что думаете по этому поводу?
Мы идем по укороченной процедуре «согласие»
Буравчик
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:21
Контактная информация:

Re: Проекто-сметный метод

Сообщение Буравчик » 14 фев 2020, 14:41

чукотка писал(а):
14 фев 2020, 08:18
а некоторые говорят что нет, так как соответствующим образом утвержденной проектной документации
А как и кем в понимании этих некоторых должна быть утверждена проектная документация, что бы считалась "соответствующим образом"?
ч.15 ст. 48 ГрК
15. Проектная документация, а также изменения, внесенные в нее в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, утверждаются застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или технический заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на экспертизу. Проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации, за исключением случаев, предусмотренных частями 15.2 и 15.3 настоящей статьи.
Буравчик
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:21
Контактная информация:

Re: Проекто-сметный метод

Сообщение Буравчик » 14 фев 2020, 15:08

Если вы все же не осмелитесь по ч.3.1 ст.66, то не пишите что это кап. ремонт, потому как
8) документация о закупке при осуществлении закупки работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства должна содержать проектную документацию, утвержденную в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности,
чукотка
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:47
Контактная информация:

Re: Проекто-сметный метод

Сообщение чукотка » 17 фев 2020, 07:00

Буравчик писал(а):
14 фев 2020, 15:08
Если вы все же не осмелитесь по ч.3.1 ст.66, то не пишите что это кап. ремонт, потому как
8) документация о закупке при осуществлении закупки работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства должна содержать проектную документацию, утвержденную в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности,
Таки не можем не писать, так как бюджетная субсидия выделена строго по коду "капитальный ремонт".
Капитальный ремонт бывает разный, есть в котором сносятся перегородки, и возводятся новые, пробиваются дверные проемы в новых местах и т.д., а есть варианты побелить/покрасить, но при этом осуществляется замена дверных и оконных блоков, а это уже попадает под капремонт.
Лишних денег на проектирование и экспертизу Заказчику не очень хочется тратить, и как определить тот случай, когда подготовка ПСД не требуется?
Тогда, следуя вашей логике что «Проектная документация нужна обязательно, но на капитальный ремонт она может состоять только из одного раздела "Смета"» - каким образом мы должны описать объект закупки, чтобы он соответствовал пунктам 1-3 ст.33? И кто ее утверждает, такую «проектную документацию» и утверждает ли вообще?

Как нам видится, закупку работ по выполнению капитального ремонта можно осуществить двумя путями:
1) Заказчик проект в документацию включил, тогда:
ч. 3.1. ст. 66 Первая часть заявки на участие в электронном аукционе в случае включения в документацию о закупке в соответствии с пунктом 8 части 1 статьи 33 настоящего Федерального закона проектной документации должна содержать исключительно согласие участника закупки на выполнение работ на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе.
В этом случае Проектная документация (Прошедшая экспертизу и утвержденная заказчиком) заменяет собой описание объекта закупки с указанием характеристик материалов, в ПД же это все имеется и изменению в ходе выполнения работ не подлежит?
2) В случае, если проектная документация не включена в документацию о закупке, применяются общие правила закупки работ с товаром - ЛСР, дефектная ведомость, перечень материалов с указанием характеристик и параметров эквивалентности (правильно мы видим описание объекта закупки без проекта?). А от участника в этом случае – согласие на выполнение работ и перечень материалов с характеристиками и страной происхождения.
Тут во втором случае «зарыт» еще один вариант – мы как заказчики идем по второму пути (ЛСР, дефектная ведомость, перечень материалов), но от участника требуем только согласие, как пишет выше топикстартер. Но нет ли здесь ограничения конкуренции? А если участник захочет использовать эквивалентный материал? Или в документации отсутствует указание на товарный знак? А как со страной происхождения быть?
То есть, если мы размещаем не по ч. 3.1. ст. 66, то очевидно должны руководствоваться ч.3 п.2 ст.66 со всеми вытекающими:
2) при осуществлении закупки товара, в том числе поставляемого заказчику при выполнении закупаемых работ, оказании закупаемых услуг:
а) наименование страны происхождения товара;
б) конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным в документации об электронном аукционе, и указание на товарный знак (при наличии). Информация, предусмотренная настоящим подпунктом, включается в заявку на участие в электронном аукционе в случае отсутствия в документации об электронном аукционе указания на товарный знак или в случае, если участник закупки предлагает товар, который обозначен товарным знаком, отличным от товарного знака, указанного в документации об электронном аукционе.

Ну логично же?
Уважаемый Буравчик и другие спецы по стройкам, поговорите с нами об этом еще)
Вот здесь хорошее обсуждение как раз этого вопроса
http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.p ... 40312a4f97
Буравчик
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:21
Контактная информация:

Re: Проекто-сметный метод

Сообщение Буравчик » 17 фев 2020, 10:26

чукотка писал(а):
17 фев 2020, 07:00
Ну логично же?
Нет.
1. Т.к. вы проводите капитальный ремонт, то проектная документация должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
2. На капитальный ремонт проектная документация может состоять лишь из раздела "СМЕТА", которая должна быть подготовлена
на основании акта, утвержденного застройщиком или техническим заказчиком (читай Заказчиком) и содержащего перечень дефектов оснований, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения с указанием качественных и количественных характеристик таких дефектов, и задания застройщика или технического заказчика на проектирование в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства......
Т.е. вы составляете дефектный акт, пишите ТЗ на проектирование (например,замена дверей, требования к ним - деревянные пластиковые сплошные со стеклом и т.д. и т.п.)
3. Заключаете договор с организацией у которой имеется СРО на проектирование ОБЯЗАТЕЛЬНО (вы не можете сами себе сделать смету, если у вашей организации нет СРО).
4. Подготовленную проектную документацию (смету) при приемке работ по проектированию утверждает руководитель или уполномоченное лицо.
5. ч.3 ст.49 ГрК РФ
Экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства.
6. Далее пишите уже ТЗ на проведение работ по кап. ремонту и объявляете аукцион (к документации проект договора, ТЗ, дефектный акт, проектная документация (смета), просите только согласие (ч. 3.1. ст. 66) и все счасливы.
ВСЁ ВЫШЕ НАПИСАННОЕ СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ , НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ ПОСЛЕДНЕЙ ИСТИНОЙ, И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ РУКОВОДСТВОМ К ДЕЙСТВИЮ.
Аватара пользователя
admkrsk
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 07:13
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Проекто-сметный метод

Сообщение admkrsk » 17 фев 2020, 13:57

3. Заключаете договор с организацией у которой имеется СРО на проектирование ОБЯЗАТЕЛЬНО (вы не можете сами себе сделать смету, если у вашей организации нет СРО).

Я так понимаю, что для составления смет на текущий ремонт СРО не нужно?
Виды работ по подготовке проектной документации, содержащиеся в Перечне, могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно (лично), а виды работ по инженерным изысканиям, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту - только с привлечением работников в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации (Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624).

Странно как-то, сам себе обосновал НМЦК. Может обычный ремонт надо ком. предложениями обосновывать, что-бы вопросов было меньше?
Буравчик
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:21
Контактная информация:

Re: Проекто-сметный метод

Сообщение Буравчик » 18 фев 2020, 10:43

admkrsk писал(а):
17 фев 2020, 13:57
Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624
Это приказ давным давно не действует.
4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с иными лицами (не с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором), могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.
admkrsk писал(а):
17 фев 2020, 13:57
Я так понимаю, что для составления смет на текущий ремонт СРО не нужно?
Нет, если вы не будете ее называть проектной документацией.
Аватара пользователя
admkrsk
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 07:13
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Проекто-сметный метод

Сообщение admkrsk » 19 фев 2020, 04:12

Буравчик писал(а):
18 фев 2020, 10:43
Нет, если вы не будете ее называть проектной документацией.
Ок, спасибо!
Ответить

Вернуться в «Форум по вопросам закупок в соответствии с Законом № 44-ФЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость