Общественный контроль

Ответить
Konyasha
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 08:37
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Konyasha » 14 сен 2017, 15:21

Евгений969 писал(а):И нам вчера пришло письмо. Может мне кто нибудь пояснит что это значит?
"Оценка итоговых результатов согласно положений статьи 20 Закона 212-ФЗ будет осуществляться в период с 25 ноября по 25 декабря 2017 года по месту проведения должностными лицами заказчика работ по приёмке товаров, работ, услуг в рамках государственных (муниципальных) контрактов, в соответствии с ранее направленным в адрес заказчика порядком осуществления общественного контроля.
На основании вышеизложенного субъект общественного контроля руководствуясь положениями статьи 20 Закона 212-ФЗ доводит до руководства объекта общественного контроля о возможности/необходимости обеспечения до начала осуществления мероприятий общественной проверки соответствия результатов исполнения контрактов требованиям законодательства и закупочной документации заказчика."
Они собираются к нам приехать? :shock:
Нам пришло такое же письмо. В те же самые сроки планируют провести общественную проверку.
Откуда у них стока народа чтоб в одно и то же время ко всем ходить :?:

Есть идеи как их грамотно отшить?
Аватара пользователя
Фосса
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 06:46
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Фосса » 14 сен 2017, 15:34

Может сослаться на конфиденциальность. Во-первых, дядя не является стороной контракта. Во-вторых, согласно условиям приемки присутствуют представитель сторон,уполномоченные, а не лишь бы какие. В-третьих, вся информация о приемке будет размещена для общего обозрения в соответствии с 44, в ЕИС.
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Евгений969
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:01
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Евгений969 » 14 сен 2017, 15:52

Во всех письмах РОО 95% какой-то воды, тупо пересказывают нормы закона 44-ФЗ и 212-ФЗ. При этом они хотят какого-то ответа, но в их письмах и вопросов нет! Знаю много организаций в которые эти письма шлются одновременно с нами. В каждом письме одно и тоже только меняется название организации. Думаю смысла отвечать нет, т.к. в ответ придет заготовленная "рыба" в которой вы узнаете какой вы не компетентный и не грамотный.
Из последнего письма не понятно что они имеют ввиду "по месту проведения должностными лицами заказчика работ по приёмке товаров, работ, услуг".
Где это место? Работы по приёмке товаров, работ, услуг могут и на сайте осуществляться при выкладывании информации об исполнении ГК. В любом случае, что не отвечай всё равно дураком выставят.
Можно побадаться, но на это время надо, которого нет.
Konyasha
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 08:37
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Konyasha » 14 сен 2017, 16:02

Я вот думаю сослаться на ч. 3 ст. 102 44-ФЗ где сказано какими правами наделены общественные организации в рамках осуществления общественного контроля. Там не указа общественная проверка, порядок проведения которой устанавливают сами общественники, а только независимый мониторинг.
Обращаемся к 212- ФЗ на который ссылаются общественники, а именно на ч. 3 ст. 19. "Общественный мониторинг проводится публично и открыто с использованием информационно-телекоммуникационных систем, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
ч.4. ст. 102 44-ФЗ "Запросы о предоставлении информации об осуществлении закупок и о ходе исполнения контрактов, иные обращения, представленные общественными объединениями и объединениями юридических лиц, рассматриваются заказчиками в соответствии с законодательством Российской Федерации о порядке рассмотрения обращений граждан.
Таким образом всё что они могут в рамках 44-ФЗ это мониторить информационо-телекоммуникационные системы.
+ п. 9. ст. 6 212-ФЗ где сказано про недопустимость необоснованного вмешательства субъектов общественного контроля в деятельность органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций, иных органов и организаций, осуществляющих в соответствии с федеральными законами отдельные публичные полномочия, и оказания неправомерного воздействия на указанные органы и организации.

Добавить к этому, как ранее предлагалось, благодарность за проявленную бдительность и попросить поделиться своими наработками в сфере закупок.

Как такой вариант :?: :idea:
Аватара пользователя
Фосса
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 06:46
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Фосса » 14 сен 2017, 16:06

да, отлично)
Скоро рыбу сделаем на их варианты запросов)))
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Аватара пользователя
Дмитрий В Попов
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 12:49
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Дмитрий В Попов » 14 сен 2017, 16:21

Фосса писал(а):да, отлично)
Скоро рыбу сделаем на их варианты запросов)))
ох мне кажется не отвертеться уже от "свидетелей" на приемке/экспертизе... посмотрите как ОНФ действует... местами перепроверяют экспертов асфальт сверлят итд итп... так что надеяться нужно как обычно на лучшее... а приготовиться к неожиданностям :)))
_________________________________________________________________________________________________
В помощь всем госзакупщикам по 44ФЗ, 223ФЗ - http://popov.mya5.ru (Версия сайта для планшетов и ПК)
Евгений969
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:01
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Евгений969 » 14 сен 2017, 16:29

Пробовали!
Вот вырезки того что они на это написали.
"В порядке ликвидации дефицита профессионального образования должностного лица заказчика, и для использования в дальнейшем, информируем.
Правовой статус и объем полномочий РОО "Общественный контроль" на осуществление общественного контроля определен во всем многообразии поименованных и непоименованных форм Федерального закона 44-ФЗ и Федерального закона 212-ФЗ.
Общественная организация, созданная как "иная организационная структура общественного контроля", имеет статус субъекта общественного контроля и осуществляет общественный контроль самостоятельно в формах и порядке установленных положениями Закона 44-ФЗ и 212-ФЗ."
"Должностные лица объекта общественного контроля не наделены полномочиями и компетенцией по разъяснению законодательства РФ, в связи с чем, обращается внимание на недопустимость превышения должностных полномочий не уполномоченным должностным лицом объекта общественного контроля, при наличии выявленных признаков нарушений принципов контрактной системы, не снимающих ответственности с должностных лиц заказчика по исполнению ч. 2 ст. 12 и ч.1 ст. 107 Закона 44-ФЗ."
" Общественные инспекторы-офицеры, являющиеся старшими офицерами юстиции запаса, специалисты контрактных служб с многолетним опытом работы в государственных организациях заинтересованы в распространении достоверной и обоснованной информации о закупочной деятельности объектов общественного контроля" и бла бла бла.
И все это г***о подписал Председатель комиссии инспекционных регламентов.
Аватара пользователя
nazar
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 08:24
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение nazar » 14 сен 2017, 16:33

меня больше всего вставило"....инспекторы-офицеры, являющиеся старшими офицерами юстиции запаса..." - гы-гы-гы ))))))
Konyasha
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 08:37
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Konyasha » 14 сен 2017, 16:36

Евгений969 писал(а):Пробовали!
Что пробовали?
Евгений969
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:01
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Евгений969 » 14 сен 2017, 16:42

nazar писал(а):меня больше всего вставило"....инспекторы-офицеры, являющиеся старшими офицерами юстиции запаса..." - гы-гы-гы ))))))
В гаранте есть статья о том какой вклад они внесли в общественную деятельность.
В Яндексе начал искать их офис (в письмах писали свой адрес). Нашел какой-то еле дышащий дом, при этом Яндекс не видит там эту организацию.
Евгений969
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:01
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Евгений969 » 14 сен 2017, 16:44

Konyasha писал(а):
Евгений969 писал(а):Пробовали!
Что пробовали?
Пробовали писать им ответ.
Konyasha
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 08:37
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Konyasha » 14 сен 2017, 16:46

Евгений969 писал(а):
Konyasha писал(а):
Евгений969 писал(а):Пробовали!
Что пробовали?
Пробовали писать им ответ.
Поделитесь текстом ответа.
Евгений969
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:01
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Евгений969 » 14 сен 2017, 16:54

Федеральное казенное учреждение _______________________ на поступившее от Вас письмо от ___________2017 г. № _______ сообщает.
Согласно ч. 1 ст. 102 Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее – Закон о контрактной системе) граждане и общественные объединения и объединения юридических лиц вправе осуществлять общественный контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов о контрактной системе в сфере закупок (далее - общественный контроль) в соответствии с настоящим Федеральным законом. Органы государственной власти и органы местного самоуправления обязаны обеспечивать возможность осуществления такого контроля.
В соответствии с ч. 5 ст. 3 Закона об основах общественного контроля от 21.07.2014 № 212-ФЗ общественные объединения и иные негосударственные некоммерческие организации могут являться организаторами таких форм общественного контроля, как общественный мониторинг, общественное обсуждение, а также принимать участие в осуществлении общественного контроля в других формах, предусмотренных Законом об основах общественного контроля.
В соответствии с ч. 2 ст. 19 Закона об основах общественного контроля организаторами общественного мониторинга являются Общественная палата Российской Федерации, общественные палаты субъектов Российской Федерации, общественные палаты (советы) муниципальных образований, общественные наблюдательные комиссии, общественные инспекции, общественные объединения и иные негосударственные некоммерческие организации.
При этом исчерпывающий перечень субъектов общественного контроля установлен в ч.1 ст. 9 Закона об основах общественного контроля.
Таким образом, общественные объединения и иные негосударственные некоммерческие организации, осуществляющие общественный контроль, в перечни ч.1 ст. 9 и ч. 2 ст. 20 Закона об основах общественного контроля не входят. Следовательно, они не наделены правом быть инициаторами и организаторами такой формы общественного контроля как общественная проверка, а лишь могут являться организаторами таких форм общественного контроля, как общественный мониторинг, общественное обсуждение, а также принимать участие в осуществлении общественного контроля в других формах, предусмотренных Законом об основах общественного контроля. Следовательно, у них отсутствуют правовые основания для привлечения граждан на общественных началах (общественных инспекторов) и направления их для проведения общественной проверки.
При этом осуществляющие общественный контроль общественные объединения, объединения юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации, в соответствии с ч. 1 ст. 105 Закона о контрактной системе, сами входят в перечень, имеющих право обжаловать в судебном порядке или в порядке, установленном главой 6 Закона о контрактной системе, в контрольный орган в сфере закупок действия (бездействие) заказчика, уполномоченного органа, уполномоченного учреждения, специализированной организации, комиссии по осуществлению закупок, ее членов, должностных лиц контрактной службы, контрактного управляющего, оператора электронной площадки, если такие действия (бездействие) нарушают права и законные интересы участника закупки.
Учитывая то, что общественный контроль закупок осуществляется исключительно в соответствии со ст. 102 Закона о контрактной системе, сама статья 102 не наделяет правом общественные объединения проводить проверки, а лишь направлять заказчикам запросы о предоставлении информации об осуществлении закупок и о ходе исполнения контрактов и осуществлять независимый мониторинг закупок.
Положения ч. 6 ст. 20 Федерального закона от 21.07.2014 № 212-ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации" к Вашей организации не применимы, так как организация не наделена правом быть инициатором и организатором такой формы общественного контроля как общественная проверка (ч.1 ст. 9 и ч. 2 ст. 20 Закона об основах общественного контроля, ст. 102 Закона о контрактной системе).
Представленный ранее проект сводного Акта №______ от ________2017 г. говорит о проведении Вами общественной проверки (ч.7 ст. 20 Закона об основах общественного контроля). Кроме того итоговый документ (Акт) содержит лишь ссылки на статьи Закона о контрактной системе и статьи КоАП РФ, вследствие чего не представляется возможным определить какие нарушения законодательства имеет определенная закупка, а так же не представлены предложения и рекомендации по устранению выявленных нарушений.
Konyasha
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 08:37
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Konyasha » 14 сен 2017, 17:18

Евгений969 писал(а):...При этом исчерпывающий перечень субъектов общественного контроля установлен в ч.1 ст. 9 Закона об основах общественного контроля.
Таким образом, общественные объединения и иные негосударственные некоммерческие организации, осуществляющие общественный контроль, в перечни ч.1 ст. 9 и ч. 2 ст. 20 Закона об основах общественного контроля не входят. Следовательно, они не наделены правом быть инициаторами и организаторами такой формы общественного контроля как общественная проверка, а лишь могут являться организаторами таких форм общественного контроля, как общественный мониторинг, общественное обсуждение, а также принимать участие в осуществлении общественного контроля в других формах, предусмотренных Законом об основах общественного контроля. Следовательно, у них отсутствуют правовые основания для привлечения граждан на общественных началах (общественных инспекторов) и направления их для проведения общественной проверки...
Вот это было лишним.
Мы сначала тоже хотели придраться к тому что их нет в ч. 1 ст. 9 212-ФЗ, но потом вчитались в ч. 2 этой же статьи, в ст. 20 и пришли к выводу что всё таки они имеют право инициировать и проводить общественные проверки.

А вот то что общественные организации вправе осуществлять общественный контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов о контрактной системе в сфере закупок в соответствии с 44-ФЗ и в 44-ФЗ нет такой формы как общественная проверка, это по моему как раз наш вариант.
Евгений969
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:01
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Евгений969 » 14 сен 2017, 17:25

Konyasha писал(а):
Евгений969 писал(а):...При этом исчерпывающий перечень субъектов общественного контроля установлен в ч.1 ст. 9 Закона об основах общественного контроля.
Таким образом, общественные объединения и иные негосударственные некоммерческие организации, осуществляющие общественный контроль, в перечни ч.1 ст. 9 и ч. 2 ст. 20 Закона об основах общественного контроля не входят. Следовательно, они не наделены правом быть инициаторами и организаторами такой формы общественного контроля как общественная проверка, а лишь могут являться организаторами таких форм общественного контроля, как общественный мониторинг, общественное обсуждение, а также принимать участие в осуществлении общественного контроля в других формах, предусмотренных Законом об основах общественного контроля. Следовательно, у них отсутствуют правовые основания для привлечения граждан на общественных началах (общественных инспекторов) и направления их для проведения общественной проверки...
Вот это было лишним.
Мы сначала тоже хотели придр
Ну так общественники больше на 212-ФЗ ссылаются.
Напишите, посмотрим что получится. Тем более руководство и от меня ответ требует, а общественники хотят что бы ответ был по существу
АнастасияМ
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 13 май 2014, 18:45
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение АнастасияМ » 26 сен 2017, 13:40

Евгений969 писал(а):И нам вчера пришло письмо. Может мне кто нибудь пояснит что это значит?
"Оценка итоговых результатов согласно положений статьи 20 Закона 212-ФЗ будет осуществляться в период с 25 ноября по 25 декабря 2017 года по месту проведения должностными лицами заказчика работ по приёмке товаров, работ, услуг в рамках государственных (муниципальных) контрактов, в соответствии с ранее направленным в адрес заказчика порядком осуществления общественного контроля.
На основании вышеизложенного субъект общественного контроля руководствуясь положениями статьи 20 Закона 212-ФЗ доводит до руководства объекта общественного контроля о возможности/необходимости обеспечения до начала осуществления мероприятий общественной проверки соответствия результатов исполнения контрактов требованиям законодательства и закупочной документации заказчика."
Они собираются к нам приехать? :shock:
Письмо № 8 от этих уро*ов один в один, плюс: "назначения до 01.11.2017 ответсвт.должн.лиц для содействия общ.инспекторам в обеспечении участия в оценке результатов исполнения контрактов, для исключения во исп.положений ст. 27 212-ФЗ сдучаев воспрепятствования законной деят-ти суб-ктов ОК, проинформировав суб-кт ОК до 15.11.2017 о готовности к совместной работе".

Содержание ВСЕХ их писем - 95 % воды, как писали выше. Мы продолжаем на них отвечать, притом в том же духе: я тупо копирую их сложновыдуманные предложения, суть наших ответов: спасибо, ребята, что не даете нам расслабляться, мы бдим.
На последнее 8ое письмо думаем написать про отсут. у них полномочий на выездную проверку.

Коллеги, пора нам объединяться в организацию по борьбе с общественными контролерами, заготовим общими силами рыбы ответов и в путь.
Кучу времени на них убиваю, даже сейчас пишу и аж бесит :evil:
Евгений969
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:01
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Евгений969 » 26 сен 2017, 15:11

АнастасияМ писал(а):
Евгений969 писал(а):И нам вчера пришло письмо. Может мне кто нибудь пояснит что это значит?
"Оценка итоговых результатов согласно положений статьи 20 Закона 212-ФЗ будет осуществляться в период с 25 ноября по 25 декабря 2017 года по месту проведения должностными лицами заказчика работ по приёмке товаров, работ, услуг в рамках государственных (муниципальных) контрактов, в соответствии с ранее направленным в адрес заказчика порядком осуществления общественного контроля.
На основании вышеизложенного субъект общественного контроля руководствуясь положениями статьи 20 Закона 212-ФЗ доводит до руководства объекта общественного контроля о возможности/необходимости обеспечения до начала осуществления мероприятий общественной проверки соответствия результатов исполнения контрактов требованиям законодательства и закупочной документации заказчика."
Они собираются к нам приехать?
+++ Выкладывайте ответы, будем дополнять, исправлять. Прикол будет если эти инспектора читают этот форум :lol:
Евгений969
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:01
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Евгений969 » 26 сен 2017, 15:11

АнастасияМ писал(а):
Евгений969 писал(а):И нам вчера пришло письмо. Может мне кто нибудь пояснит что это значит?
"Оценка итоговых результатов согласно положений статьи 20 Закона 212-ФЗ будет осуществляться в период с 25 ноября по 25 декабря 2017 года по месту проведения должностными лицами заказчика работ по приёмке товаров, работ, услуг в рамках государственных (муниципальных) контрактов, в соответствии с ранее направленным в адрес заказчика порядком осуществления общественного контроля.
На основании вышеизложенного субъект общественного контроля руководствуясь положениями статьи 20 Закона 212-ФЗ доводит до руководства объекта общественного контроля о возможности/необходимости обеспечения до начала осуществления мероприятий общественной проверки соответствия результатов исполнения контрактов требованиям законодательства и закупочной документации заказчика."
Они собираются к нам приехать? :shock:
+++ Выкладывайте ответы, будем дополнять, исправлять. Прикол будет если эти инспектора читают этот форум :lol:
Евгений969
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:01
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Евгений969 » 26 сен 2017, 15:33

АнастасияМ писал(а): Письмо № 8 от этих уро*ов один в один, плюс: "назначения до 01.11.2017 ответсвт.должн.лиц для содействия общ.инспекторам в обеспечении участия в оценке результатов исполнения контрактов, для исключения во исп.положений ст. 27 212-ФЗ сдучаев воспрепятствования законной деят-ти суб-ктов ОК, проинформировав суб-кт ОК до 15.11.2017 о готовности к совместной работе".

Содержание ВСЕХ их писем - 95 % воды, как писали выше. Мы продолжаем на них отвечать, притом в том же духе: я тупо копирую их сложновыдуманные предложения, суть наших ответов: спасибо, ребята, что не даете нам расслабляться, мы бдим.
На последнее 8ое письмо думаем написать про отсут. у них полномочий на выездную проверку.

Коллеги, пора нам объединяться в организацию по борьбе с общественными контролерами, заготовим общими силами рыбы ответов и в путь.
Кучу времени на них убиваю, даже сейчас пишу и аж бесит
Выкладывайте ответы, будем дополнять, исправлять. Прикол будет если контролеры читают этот форум :lol:
Евгений969
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 17:01
Контактная информация:

Re: Общественный контроль

Сообщение Евгений969 » 26 сен 2017, 15:33

АнастасияМ писал(а): Письмо № 8 от этих уро*ов один в один, плюс: "назначения до 01.11.2017 ответсвт.должн.лиц для содействия общ.инспекторам в обеспечении участия в оценке результатов исполнения контрактов, для исключения во исп.положений ст. 27 212-ФЗ сдучаев воспрепятствования законной деят-ти суб-ктов ОК, проинформировав суб-кт ОК до 15.11.2017 о готовности к совместной работе".

Содержание ВСЕХ их писем - 95 % воды, как писали выше. Мы продолжаем на них отвечать, притом в том же духе: я тупо копирую их сложновыдуманные предложения, суть наших ответов: спасибо, ребята, что не даете нам расслабляться, мы бдим.
На последнее 8ое письмо думаем написать про отсут. у них полномочий на выездную проверку.

Коллеги, пора нам объединяться в организацию по борьбе с общественными контролерами, заготовим общими силами рыбы ответов и в путь.
Кучу времени на них убиваю, даже сейчас пишу и аж бесит :evil:
Выкладывайте ответы, будем дополнять, исправлять. Прикол будет если контролеры читают этот форум :lol:
Ответить

Вернуться в «Форум по вопросам закупок в соответствии с Законом № 44-ФЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей