Требование о представлении оригинала банковской гарантии

[Step-400]

Не усложняйте себе и другим жизнь! Следуйте букве закона!

Постановление правительства от 8 ноября 2013 г. N 1005
Банковская гарантия оформляется в письменной форме на бумажном носителе или в форме электронного документа, подписанного усиленной неквалифицированной электронной подписью лица, имеющего право действовать от имени банка (далее - гарант), на условиях, определенных гражданским законодательством и статьей 45 Федерального закона "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"

Тут уж больше НПА усложняют жизнь заказчика. В условиях банковской прописано требование о представлении оригинала, бодаться с банком, на сколько процесс затянется

[SVG]

Не усложняйте себе и другим жизнь! Следуйте букве закона!

Да не в этом вопрос. Спор о том, у кого должен храниться оригинал банковской гарантии.

Учитывая, что бенефициар обязан отражает ее на забалансовом счете 008 «Обеспечения обязательств и платежей полученные», то оригинал БГ должен находиться у заказчика.

Банковская гарантия оформляется в письменной форме на бумажном носителе или в форме электронного документа

Не передергивайте....
Я отвечал на конкретный вопрос - "У кого должен храниться оригинал банковской гарантии?".
У электронного документа оригинал виртуальный

[LSB]

1. Банковская гарантия в форме электронного документа и является "оригиналом". На бумажном носителе ее может не быть и в самом банке.

2. Постановление Правительства Российской Федерации от 8 ноября 2013 г. N 1005
Бенефициар одновременно с требованием об осуществлении уплаты денежной суммы по банковской гарантии (далее - требование по банковской гарантии) направляет гаранту следующие документы:
- платежное поручение, подтверждающее перечисление бенефициаром аванса принципалу, .....................);
- документ, подтверждающий факт наступления гарантийного случая ..................................);
- документ, подтверждающий полномочия единоличного исполнительного органа (или иного уполномоченного лица), подписавшего требование по банковской гарантии (решение об избрании, приказ о ...........................

т.е. никакой оригинал банковской гарантии не направляют.

3. Федеральный закон 44-ФЗ
Статья 45 часть 9. В реестр банковских гарантий и закрытый реестр банковских гарантий включаются следующие информация и документы:
1) наименование, место нахождения банка, являющегося гарантом, идентификационный номер налогоплательщика или в соответствии с законодательством иностранного государства аналог идентификационного номера налогоплательщика;
2) наименование, место нахождения поставщика (подрядчика, исполнителя), являющегося принципалом, идентификационный номер налогоплательщика или в соответствии с законодательством иностранного государства аналог идентификационного номера налогоплательщика;
3) денежная сумма, указанная в банковской гарантии и подлежащая уплате гарантом в случае неисполнения участником закупки в установленных случаях требований настоящего Федерального закона;
4) срок действия банковской гарантии;
5) копия банковской гарантии, за исключением банковской гарантии, информация о которой подлежит включению в закрытый реестр банковских гарантий в соответствии с частью 8.1 настоящей статьи;
6) иные информация и документы, перечень которых установлен Правительством Российской Федерации.

[LSB]

при чем тут закон?!
он говорит об условии заключения контракта - молодец, пусть говорит, я его исполняю.
во всем остальном, при составлении договора я учитываю ст. 34 закона и все что не противоречит гражданскому кодексу и др законодательству
так вот нет ни единого документа, запрещающего мне требовать оригинал банковской гарантии, например в течении суток после заключения контракта.
не нравится участнику такое условие - до свидания.
я раньше не придавала этому значения, пока победитель честно не признался зачем ему нужно возвратить в банк оригинал гарантии.

НУ ЭТО ДО ВРЕМЕНИ

[Step-400]

"не нравится участнику такое условие - до свидания"
Жестковато, доверишься нашей будет, сколько будет идти, нет оргинала, не заключаем?

[Славная]

по поводу того, что в банк нужен оригинал и вы приняли такую гарантию это ваш косяк. надо было не принимать. в постановлении четко указан перечень документов представляемых заказчиком. там такого требования нет.
по поводу заключаться - мы обязаны заключиться по той версии закона которая указана - копия на площадку и запись в реестре.
поэтому не предоставление оригинала к моменту заключения контракта это конечно ересь. контракт должен быть заключен
НО НЕТ НИКАКИХ документов ограничивающих мое требование о ее предоставлении после заключения контракта. это еще один рычаг давления на недобросовестных победителей.

[Рифыч]

В связи с тем, что говорим о предоставлении оригинала банковской гарантии, то электронную версию оставляем за скобками обсуждения

1. В соответствии с частью 4 статьи 96 Закона о контрактной системе контракт заключается после предоставления участником закупки, с которым заключается контракт, обеспечения исполнения контракта.
Обеспечением будет являться банковская гарантия (ее оригинал), а не сведения о ней. Это следует из ст. 368 ГК РФ (письменное обязательство).
По аналогии с предоставлением обеспечения исполнения контракта в денежных средствах - предоставление является денежные средства на расчетном счете, а не копия платежки.
Вывод требовать предоставление оригинала банковской гарантии нужно до заключения контракта.

2. В тексте банковской гарантии есть условие о предоставлении оригинала банковской гарантии.
Противоречит нормам законодательства, так как ПП 1005 устанавливает исчерпывающий перечень требований документов предоставляемых банку.
И еще хотел бы обратить внимание на п.3. ст. 378 ГК РФ, после возврата банковской гарантии обязательства гаранта прекращаются...

[LSB]

по поводу того, что в банк нужен оригинал и вы приняли такую гарантию это ваш косяк. надо было не принимать. в постановлении четко указан перечень документов представляемых заказчиком. там такого требования нет.
по поводу заключаться - мы обязаны заключиться по той версии закона которая указана - копия на площадку и запись в реестре.
поэтому не предоставление оригинала к моменту заключения контракта это конечно ересь. контракт должен быть заключен
НО НЕТ НИКАКИХ документов ограничивающих мое требование о ее предоставлении после заключения контракта. это еще один рычаг давления на недобросовестных победителей.

Вы по своему трактуете слово ИЛИ в Постановлении Правительства!

[LSB]

В связи с тем, что говорим о предоставлении оригинала банковской гарантии, то электронную версию оставляем за скобками обсуждения

1. В соответствии с частью 4 статьи 96 Закона о контрактной системе контракт заключается после предоставления участником закупки, с которым заключается контракт, обеспечения исполнения контракта.
Обеспечением будет являться банковская гарантия (ее оригинал), а не сведения о ней. Это следует из ст. 368 ГК РФ (письменное обязательство).
По аналогии с предоставлением обеспечения исполнения контракта в денежных средствах - предоставление является денежные средства на расчетном счете, а не копия платежки.
Вывод требовать предоставление оригинала банковской гарантии нужно до заключения контракта.

2. В тексте банковской гарантии есть условие о предоставлении оригинала банковской гарантии.
Противоречит нормам законодательства, так как ПП 1005 устанавливает исчерпывающий перечень требований документов предоставляемых банку.
И еще хотел бы обратить внимание на п.3. ст. 378 ГК РФ, после в

1. И Вы по своему трактуете слово ИЛИ в Постановлении Правительства!
Похоже с электронным документооборотом представители государственных и муниципальных заказчиков еще не скоро будут дружить!

2. Федеральный закон Российской Федерации от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи"
Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

Примечание: 1.По тексту закона 44-ФЗ нет слов о банковской гарантии на бумажном носителе
2. В реестре банковские гарантии подписаны электронной подписью банка.

[Step-400]

В связи с тем, что говорим о предоставлении оригинала банковской гарантии, то электронную версию оставляем за скобками обсуждения

1. В соответствии с частью 4 статьи 96 Закона о контрактной системе контракт заключается после предоставления участником закупки, с которым заключается контракт, обеспечения исполнения контракта.
Обеспечением будет являться банковская гарантия (ее оригинал), а не сведения о ней. Это следует из ст. 368 ГК РФ (письменное обязательство).
По аналогии с предоставлением обеспечения исполнения контракта в денежных средствах - предоставление является денежные средства на расчетном счете, а не копия платежки.
Вывод требовать предоставление оригинала банковской гарантии нужно до заключения контракта.

2. В тексте банковской гарантии есть условие о предоставлении оригинала банковской гарантии.
Противоречит нормам законодательства, так как ПП 1005 устанавливает исчерпывающий перечень требований документов предоставляемых банку.
И еще хотел бы обратить внимание на п.3. ст. 378 ГК РФ, после в

"Вывод требовать предоставление оригинала банковской гарантии нужно до заключения контракта."
Выкладки теоретические, прямую ссылку на норму. Ни один из банков не требовал оригинала на бумажном, содержется в реестре, достаточно,другое дело, найдем основания для отказа.

[Рифыч]

Примечание: 1.По тексту закона 44-ФЗ нет слов о банковской гарантии на бумажном носителе
2. В реестре банковские гарантии подписаны электронной подписью банка.

А какой порядок внесения информации в реестр о прекращении действия банковской гарантии? сколько времени? я к тому, что внесение в реестр является доказательством, что банковская гарантия выдавалась, но существует ли обязательство гаранта в момент подписания контракта заказчиком. Интересует именно этот момент. У меня вызывает опасение пп. 3 п. 1 ст 378 ГК РФ. Наверно в суде можно доказывать про отсутствии сопроводительных документов об возврате банковской гарантии гаранту. (В случае электронной банковской гарантии такого опасения нет )

[Рифыч]

"Вывод требовать предоставление оригинала банковской гарантии нужно до заключения контракта."
Выкладки теоретические, прямую ссылку на норму. Ни один из банков не требовал оригинала на бумажном, содержется в реестре, достаточно,другое дело, найдем основания для отказа

Только опасение пп. 3 п. 1 ст. 378 ГК РФ, если оригинал банковской гарантии будет на руках гаранта, не откажется ли гарант платить под предлогом того, что сами возвратили БГ?

[Step-400]

Из постановления
"документ, подтверждающий факт наступления гарантийного случая в соответствии с условиями контракта (если требование по банковской гарантии предъявлено в случае ненадлежащего исполнения принципалом обязательств в период действия гарантийного срока);

Вот и шла печалька, что есть документ?

[Славная]

документ подтверждающий факт наступления случая, а не банковская гарантия
LSB
у нас разговор слепого с глухим
мне фиолетово в чем она ОФОРМЛЯЕТСЯ , пусть оформляется хоть на папирусе
мне нужно что бы она была оформлена на бумаге и передана мне на хранение.
и я говорю о том, что если на этапе заключения контракта у меня и правда нет такого права требовать бумажную версию, то вписать это условие в проект контракта мне не запрещено ничем

[Виорика]

Не усложняйте себе и другим жизнь! Следуйте букве закона!

Да не в этом вопрос. Спор о том, у кого должен храниться оригинал банковской гарантии.

Учитывая, что бенефициар обязан отражает ее на забалансовом счете 008 «Обеспечения обязательств и платежей полученные», то оригинал БГ должен находиться у заказчика.

А если на оригинала бумаге нету, а есть в электронке, то что должно находиться у заказчика

[Rezus]

А если на оригинала бумаге нету, а есть в электронке, то что должно находиться у заказчика

Распечатка с реестра БГ.

А вообще можно прописать в ГК, что УРЗ должен в течение стольки-то дней предоставить заказчику оригинал БГ. Не предоставил в срок, штрафные санкции за неисполнение обязанностей по договору.

[georgij]

Тоже встал вопрос про оригинал БГ, пытался узнать в теме http://www.roszakupki.ru/forum/viewtopi ... =8&t=22159, что а нас получилось:
а) Статья 44. Обеспечение заявок при проведении конкурсов и аукционов, часть 7. предусматривает Возврат банковской гарантии , правда это за участие.
б) Статья 45. Условия банковской гарантии. Реестры банковских гарантий.
1. Заказчики в качестве обеспечения заявок и исполнения контрактов принимают банковские гарантии (а не информацию, скан, копию), выданные банками...
5. Заказчик рассматривает поступившую в качестве обеспечения исполнения контракта банковскую гарантию
8. Банковская гарантия, предоставляемая участником закупки ...
9. В реестр банковских гарантий и закрытый реестр банковских гарантий включаются следующие информация и документы... 5) копия банковской гарантии
11. Банк, выдавший банковскую гарантию...включает указанные в части 9 настоящей статьи информацию и документы в реестр банковских гарантий ...
в) Статья 70., часть 3. ... победитель электронного аукциона размещает в единой информационной системе проект контракта, подписанный лицом, имеющим право действовать от имени победителя такого аукциона, а также документ, подтверждающий предоставление обеспечения исполнения контракта
г) Статья 96., часть 3. Исполнение контракта может обеспечиваться предоставлением банковской гарантии, выданной банком
Статья 96., часть 4. Контракт заключается после предоставления участником закупки, с которым заключается контракт, обеспечения исполнения контракта
Участник после подписания прикрепил скан БГ, нам его не предоставил, направили протокол с указанием, что нужен документ, подтверждающий предоставление обеспечения исполнения контракта (речь о договоре на предоставление БГ, если деньгами - платёжка)
На основании приведённого мы его убедили, что мы не имеем права подписывать контракт без обеспечения на руках, что закон предусматривает: документ под названием БГ, копия БГ (размещается в реестре, но не БГ) и информация и сведения о БГ.
Контракт с приложением нужного документа подписал, БГ предоставил.

[georgij]

Правда в той теме ответа на эти вопросы не получил, а также по другому вопросу:
1- Нам предоставили банковскую гарантию выданную не банком (он есть в перечне) а его филиалом (а филиала нет в перечне, полномочия филиала и его руководителя не проверить, доверенность от банка на совершение действий не предоставили, - хочу не принимать БГ.
2- Почти цитата: " Настоящая БГ в сумме ххх обеспечивает со стороны Гаранта надлежащее исполнение Принципалом своих обязательств перед Бенефициаром по заключению контракта на капитальный ремонт...". (а не исполнению контракта)
Я правильно желаю не принять данную БГ, т.к. она не обеспечивает обязательств по исполнению контракта?
3- Дата подписания БГ отсутствует, тоже желаю не принимать, т.к. не соответствует ГОСТ Р 6.30-2003 и ГОСТ Р 7.0.8-2013
Обязательными для всех видов документа являются реквизиты, обеспечивающие его юридическую силу, - наименование организации (автора документа), дата документа, текст, подпись должностного лица.

Банк на запрос уже почти неделю так и не ответил, в реестре эта БГ есть и дата выдачи указана
Контракт заключили, но затем расторгли в процессе исполнениея за не предоставление документов, предусмотренных документацией

[georgij]

Уже неделя, как нет ответа из банка

[consult-vrn]

Заказчик вправе?

в соответствии с постановлением 1005 гарантия выпускается либо на бумаге, либо в электронном виде. говорите заку что гарантия в электронном виде и ничего не предоставляете. Подробнее о БГ.