по ежемесячному отчёту

[ELENKA]

Ну если только мнение (в смысле: без юридического объяснения позиции).........
1. - я бы учитывал ежемесячно по дате выставления счёта

и кол-во и суммы? или кол-во 1 в том месяце когда был заключен, а суммы с каждым отченым месяцем нарастают?

и количество и суммы, только по дате оплаты счёта...
а как вы предлагаете во второй части своего поста, то такой вариант подходит для полугодового отчёта в росстат...

ну а если договор заключен был в апреле (№, дата) до 31.12.12 на поставку картриджей, но без конкретной суммы договора, поставка в течении года по конкректным завякам заказчика, то тогда мне кажется дата счета роли не играет?

[ELENKA]

Собираю вопросы к семинару по 223-ФЗ, если у кого есть желание, милости просим до конца дня, но уже конкретно сформулированнные!!! Ответы, в случае их, получения выложу.

[Антуан]

ну а если договор заключен был в апреле (№, дата) до 31.12.12 на поставку картриджей, но без конкретной суммы договора, поставка в течении года по конкректным завякам заказчика, то тогда мне кажется дата счета роли не играет?

роль играет оплата счёта... точнее месяц (отчётный период) оплаты... т.к. счёт будет считаться отдельным договором...
по вашему примеру (по крайней мере как я делаю у себя):
договор заключили 01.04. (по заявкам, без цены), в конце апреля написали заявку, вам выставили счёт, счёт оплатили 01.05., потом в конце мая вторую заявку и счёт, а оплата в июне, потом июль и август.... в итоге по одному договору у вас прошли 4 оплаты (май, июнь, июль, август)... теперь у вас два варианта отчёта:
1. по ч.19 ст.4 фз-223 - указываете по одному договору в каждом отчётном месяце и суммы у них будут аналогичны оплаченным счетам в соответствующем месяце.
2. для росстата - указываете 1 договор в апреле и суммируете май и июнь для первого отчёта (за 1 полугодие), а июль и август уйдут во второй отчёт за второе полугодие нарастающим итогом.... но договор так и останется один в апреле...

[Антуан]

т.е. по 223 в этом случае у вас получится 4 договора с разными или одинаковыми ценами (в зависимости от счёта)... а для росстата будет 1 договор с указанием суммы всех оплаченных счетов за полгода...

[ELENKA]

т.е. по 223 в этом случае у вас получится 4 договора с разными или одинаковыми ценами (в зависимости от счёта)... а для росстата будет 1 договор с указанием суммы всех оплаченных счетов за полгода...

а для себя - пуля в голове привыкла что все отчеты у меня между собой стыкуются на раз....

[Антуан]

т.е. по 223 в этом случае у вас получится 4 договора с разными или одинаковыми ценами (в зависимости от счёта)... а для росстата будет 1 договор с указанием суммы всех оплаченных счетов за полгода...

а для себя - пуля в голове привыкла что все отчеты у меня между собой стыкуются на раз....

это не тот случай.... тут они совсем не стыкуются... а про пулю в голове - это точно...

[ELENKA]

вопрос может быть немного и странный, но все же:
Статья 4. Информационное обеспечение закупки
19. Заказчик не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным месяцем, размещает на официальном сайте:
1) сведения о количестве и об общей стоимости договоров, заключенных заказчиком по результатам закупки товаров, работ, услуг;
2) сведения о количестве и об общей стоимости договоров, заключенных заказчиком по результатам закупки у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика);
3) сведения о количестве и об общей стоимости договоров, заключенных заказчиком по результатам закупки, сведения о которой составляют государственную тайну или в отношении которой приняты решения Правительства Российской Федерации в соответствии с частью 16 настоящей статьи.
А не выходит ли из этого, что про просто оплаченные счета здесь информация не должна быть? Почему мы приравниваем счет к договору? Вопрос вызван необходимостью обосновать позицию перед начальством и парой отделов, которые ну никак не хотят принять необходимость отчитываться. Если есть конкретные обоснования, поделитесь пожалуйста!!! отбиваться приходится от всех !

[Антуан]

вопрос может быть немного и странный, но все же:
Статья 4. Информационное обеспечение закупки
19. Заказчик не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным месяцем, размещает на официальном сайте:
1) сведения о количестве и об общей стоимости договоров, заключенных заказчиком по результатам закупки товаров, работ, услуг;
2) сведения о количестве и об общей стоимости договоров, заключенных заказчиком по результатам закупки у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика);
3) сведения о количестве и об общей стоимости договоров, заключенных заказчиком по результатам закупки, сведения о которой составляют государственную тайну или в отношении которой приняты решения Правительства Российской Федерации в соответствии с частью 16 настоящей статьи.
А не выходит ли из этого, что про просто оплаченные счета здесь информация не должна быть? Почему мы приравниваем счет к договору? Вопрос вызван необходимостью обосновать позицию перед начальством и парой отделов, которые ну никак не хотят принять необходимость отчитываться. Если есть конкретные обоснования, поделитесь пожалуйста!!! отбиваться приходится от всех !

а какие могут быть обоснования? нужно количество и стоимость договора.... договор есть, а стоимости его нет... напр., как в предыдущем примере: договор заключён в апреле, а оплаты по нему прошли только мае, июне и июле.... И как отчитываться, если учесть, что отчёт ежемесячный?? по вашему получается, что мы должны поставить этот договор в апреле без суммы.... и всё на этом... а тогда куда деть расходы по этому же договору в мае, июне и июле??? с нарастающим итогом за полгода всё понятно, а тут как быть.... только так как я выше рассказал... понимаю что как-то не совсем логично (в смысле, что количество договоров будет не соответствовать действительности), но более адекватного решения этой проблемы не вижу...

[ELENKA]

вопрос может быть немного и странный, но все же:
Статья 4. Информационное обеспечение закупки
19. Заказчик не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным месяцем, размещает на официальном сайте:
1) сведения о количестве и об общей стоимости договоров, заключенных заказчиком по результатам закупки товаров, работ, услуг;
2) сведения о количестве и об общей стоимости договоров, заключенных заказчиком по результатам закупки у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика);
3) сведения о количестве и об общей стоимости договоров, заключенных заказчиком по результатам закупки, сведения о которой составляют государственную тайну или в отношении которой приняты решения Правительства Российской Федерации в соответствии с частью 16 настоящей статьи.
А не выходит ли из этого, что про просто оплаченные счета здесь информация не должна быть? Почему мы приравниваем счет к договору? Вопрос вызван необходимостью обосновать позицию перед начальством и парой отделов, которые ну никак не хотят принять необходимость отчитываться. Если есть конкретные обоснования, поделитесь пожалуйста!!! отбиваться приходится от всех !

а какие могут быть обоснования? нужно количество и стоимость договора.... договор есть, а стоимости его нет... напр., как в предыдущем примере: договор заключён в апреле, а оплаты по нему прошли только мае, июне и июле.... И как отчитываться, если учесть, что отчёт ежемесячный?? по вашему получается, что мы должны поставить этот договор в апреле без суммы.... и всё на этом... а тогда куда деть расходы по этому же договору в мае, июне и июле??? с нарастающим итогом за полгода всё понятно, а тут как быть.... только так как я выше рассказал... понимаю что как-то не совсем логично (в смысле, что количество договоров будет не соответствовать действительности), но более адекватного решения этой проблемы не вижу...

Ну я-то без привязки к вышеописанному примеру вопрошаю - ситуация несколько иная, допустим, юротделу срочно необходима литература - пошли взяли счет, оплатили, сисадмину нужен монитор- взял счет, оплатили, бумага кончилась - сходили купили по авансовому... вот и возникает вопрос по всем этим закупкам... (ну не хотят упорядочиваться под отчет) юрики сказали, счет "не равно" договор, поэтому отчитываться нет необходимости по таким закупкам, так как, там речь исключительно о договорах... вот... вопрос все еще актуален!
а если вернутсья к тому примеру, то примерно так (и на семинаре Трефиловой так говорилось):
1. мы должны поставить этот договор в апреле без суммы....
2. а тогда куда деть расходы по этому же договору в мае, июне и июле??? - суммировать по истечению срока действия договора (в примере 31.12.2012), и в отчет за декабрь всю сумму.
как то так...

[Антуан]

Ну я-то без привязки к вышеописанному примеру вопрошаю - ситуация несколько иная, допустим, юротделу срочно необходима литература - пошли взяли счет, оплатили, сисадмину нужен монитор- взял счет, оплатили, бумага кончилась - сходили купили по авансовому... вот и возникает вопрос по всем этим закупкам... (ну не хотят упорядочиваться под отчет) юрики сказали, счет "не равно" договор, поэтому отчитываться нет необходимости по таким закупкам, так как, там речь исключительно о договорах... вот... вопрос все еще актуален!
а если вернутсья к тому примеру, то примерно так (и на семинаре Трефиловой так говорилось):
1. мы должны поставить этот договор в апреле без суммы....
2. а тогда куда деть расходы по этому же договору в мае, июне и июле??? - суммировать по истечению срока действия договора (в примере 31.12.2012), и в отчет за декабрь всю сумму.
как то так...

ну во-первых, мне не совсем понятно (конечно я не знаю какие у вас отношения в компании) что значит "не хотят"... пишите служебную на имя генерального с обоснованием - сразу все захотят и начнут работать как надо... это для меня уже пройденный этап, поэтому и советую...
а во-вторых, напомните своим юрикам краткий курс теории о том, что договор - это соглашение сторон, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. А также напомнить какие бывают формы сделок... а бывают они устные и письменные... письменная форма бывает простой и нотариальной, а вот сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку (ст. 158 ГК РФ). В юридической литературе эти действия обычно называют конклюдентными. Примером конклюдентных действий может служить покупка с помощью торгового автомата, приобретение товаров методом самообслуживания, самостоятельная оплата проезда в транспорте, или др. Вот подхожу я к газетному киоску у метро, ни слова не говоря беру газету, кладу на тарелочку деньги и ухожу. Заключен договор купли-прoдажи. Причем заключен полностью на основе конклюдентных действий сторон, не проронив ни слова. Иди купил билет в автобусе - тоже считай заключил договор с перевозчиком посредством конклюдентных действий. И билетик этот, по сути, и есть не что иное как договор... не говоря уже о счёте, когда вы покупаете монитор далеко не с молчаливого согласия, а после долгих переговоров и консультаций с продавцом. На лицо обычная устная форма сделки (159 гк)...

[Александр Евсташенков]

В части вопроса о том, что оплата счета является заключением договора в письменной форме, приведем небольшой экскурс по гражданскому законодательству, а именно ГК РФ:

Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

// Если в договоре какое-то существенное условие не определено, например или объем, цена, он считается не заключенным. В счете, такие условия есть.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.

// Выставление счета (направление оферты), а оплата счета (акцепт оферты)

Статья 438. Акцепт

...
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Итого: Оплата по счету является заключением договора в письменной форме. В подтверждение этому ст. 434

Статья 434. Форма договора
...
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.