СМП
Коллеги, подскажите, пожалуйста, не могу понять из пункта 9 ПП № 1352 как правильно формировать перечень ТРУ для МСП. Достаточно указать раздел и класс или надо прописывать полностью класс, подкласс, группу, подгруппу и т.д.
Re: СМП
1. это он. Не знаю, поправили ли уже ЕИС написатели кода, в ронешние годы он ещё со всех подряд (что незаконно) требовал СМП на последующие 2 года. Вот там только ОКПД2 и наименование товара, и объём (без ценника). Гляньте сами постановление 932 - я сам ещё не бралсяВасильева Ирина писал(а): ↑14 дек 2021, 11:01
Борода, сразу извиняюсь за тупые вопросы!
1. Скажите, а раздел для СМП изначального плана, это наш обычный план закупки на год, там я должно отобразить конкретные закупки у СМП или тоже только ОКПД2?
2. И скажите, что будет если я буду выбирать 20% из реестра, но в итоге не заключу по тому ОКПД2 который поставила на четвертый квартал в План?
3. Правильно ли я понимаю, что учитываются в СМП только те закупки у ЕП, по которым было размещено Извещение, т.е если я все закупки которые у меня больше 100 т.р. буду шпарить как для СМП, то на мелкотню можно не обращать внимание и заключать как раньше?
Пока если честно все это дремучий лес((
2 ничего, у зака нет обязанности проводить все запланированные закупки
3. да, если процент набирается
-
- Сообщения:193
- Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
- Контактная информация:
Re: СМП
Спасибо большое!)Борода писал(а): ↑14 дек 2021, 18:331. это он. Не знаю, поправили ли уже ЕИС написатели кода, в ронешние годы он ещё со всех подряд (что незаконно) требовал СМП на последующие 2 года. Вот там только ОКПД2 и наименование товара, и объём (без ценника). Гляньте сами постановление 932 - я сам ещё не бралсяВасильева Ирина писал(а): ↑14 дек 2021, 11:01
Борода, сразу извиняюсь за тупые вопросы!
1. Скажите, а раздел для СМП изначального плана, это наш обычный план закупки на год, там я должно отобразить конкретные закупки у СМП или тоже только ОКПД2?
2. И скажите, что будет если я буду выбирать 20% из реестра, но в итоге не заключу по тому ОКПД2 который поставила на четвертый квартал в План?
3. Правильно ли я понимаю, что учитываются в СМП только те закупки у ЕП, по которым было размещено Извещение, т.е если я все закупки которые у меня больше 100 т.р. буду шпарить как для СМП, то на мелкотню можно не обращать внимание и заключать как раньше?
Пока если честно все это дремучий лес((
2 ничего, у зака нет обязанности проводить все запланированные закупки
3. да, если процент набирается
Re: СМП
Пишите точный. Вдруг понадобится купить из соседнего кода не у СМП, а Вы его своим расширенным кодом уже обязали себя покупать только у СМП?
-
- Сообщения:193
- Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
- Контактная информация:
Re: СМП
А, то есть если у меня в течении года будут какие-то новые закупки подпадать под этот ОКПД2 из реестра, то уже хошь не хошь только у СМП покупать?
Re: СМП
Хошь не хошь Вам покупать из Перечня. И есть мнение, что Перечень в течение года лучше только дополнять, а не и изымать из него ОКПД2, когда закупка по этому коду уже была проведена. Мнение расхожее, но, если есть возможность, лучше до этого не доводить.Васильева Ирина писал(а): ↑14 дек 2021, 18:41А, то есть если у меня в течении года будут какие-то новые закупки подпадать под этот ОКПД2 из реестра, то уже хошь не хошь только у СМП покупать?
Re: СМП
Формулировки очень мутные в этом постановлении, как-то обо всём надо додумать или угадать, а если укрупнить реестр, пункт 8 не поможет при необходимости провести закупку для всех, как Вы думаете?Васильева Ирина писал(а): ↑14 дек 2021, 18:41А, то есть если у меня в течении года будут какие-то новые закупки подпадать под этот ОКПД2 из реестра, то уже хошь не хошь только у СМП покупать?
Re: СМП
Уважаемый Борода, очень хочется дождаться ваших мыслей по этому поводу!!! я так поняла, чтобы проводить закупки по ед.источнику для СМП, необходимо внести уточнения в Положение и подробно прописать порядок размещения извещения, документации, протокола, а также содержания этих документов и тогда это будет считаться проведенной закупкой иным способом как предусмотрено разделом II постановления. Наверное, размещения всей этой мишуры достаточно в ЕИСе? Но может есть еще какие - то нюансы или какая - то межстрочная хрень));Борода писал(а): ↑08 дек 2021, 13:41Не переводите НПА - у Вас нет полномочий толмачаMilady писал(а): ↑08 дек 2021, 11:42В п. 20 ПП 1352 сказано, что при осуществлении закупки в извещении и документации указывается, что участниками могут быть СМСП. Т.е. в данной норме сказано, что д.б. указано в извещении и документации (при их наличии).
Указания, что эти документы д.б. обязательно разработаны нет.
Я понимаю эту фразу именно так. Может быть есть какие-то разъяснения по этому поводу????
Ваше "при наличии" легко относится к ЗК ибо в соответствии с законом там документации нет вовсе. Можно аналогичным образом поступить и с ЕП, опираясь на ст. 3.6, но это нужно так же впрямую прописать в Положении. А без извещения обойтись не удастся.
Осталось только придумать, что есть извещение при ЕП, каково его содержание, где оно должно размещаться, нужен ли потом протокол? В общем, сущие мелочи.
Придумаю - отпишусь. Но лучше меня не ждать - я из цейтнотников.
Re: СМП
на сей счёт тоже есть две практики: одни читают п.8 отдельно, другие совместно с п.18. Соответственно для большинства заказчиков (ввиду мелкости закупок) либо поможет (это если читать отдельно), либо не поможет.
История написания 1352 говорит от том, что п.8 надо читать отдельно, но кто теперь интересуется историей?
Последний раз редактировалось Борода 15 дек 2021, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Re: СМП
Можете не успеть.zakup_vlp писал(а): ↑15 дек 2021, 10:10
Уважаемый Борода, очень хочется дождаться ваших мыслей по этому поводу!!! я так поняла, чтобы проводить закупки по ед.источнику для СМП, необходимо внести уточнения в Положение и подробно прописать порядок размещения извещения, документации, протокола, а также содержания этих документов и тогда это будет считаться проведенной закупкой иным способом как предусмотрено разделом II постановления. Наверное, размещения всей этой мишуры достаточно в ЕИСе? Но может есть еще какие - то нюансы или какая - то межстрочная хрень));
То, что в Положении нужно было дозволить себе пихать в ЕИС извещение и иже с ним (супротив изменениям ч.5 ст.4) было ясно ещё в момент внесения этих изменений. Я себе дозволил. Но, как всегда, ввиду торопливости, не стал расписывать подробно - думал ещё успеется. (А потом ещё некоторые умники сунули свои поганые ручонки в моё Положение! )
И с тех пор уже детали забылись: можно ли обойтись без документации совсем или придумать некую бумажку?. Та же хрень с протоколом. Всё это рулится не законом, а ЕИСом, а я уже забыл, как это было при ЕП (с полгода размещали, пока ч.5 не поменяли). Надо проводить эксперименты в ЕИСе, а времени нет.
Да и вообще: извещение в 1352 это то же, что и извещение в ЕИСе, или может быть (при до 100 тыр) что-то другое? А всё это надо прописывать.
Можно конечно в несколько приёмов........похоже, так и придётся.
В любом случае, если Ваше Положение будет дозволять пихать в ЕИС то, что ч.5 ст.4 вносит в исключения, публикация "по умолчанию" там этих доков с содержанием "для конкурентных процедур", со словами "не установлено" в понятных местах, не должно возбуждать КО. А потом отрихтуем.
Единственное, что можно порекомендовать для эл. магазина - цепляйте там тот же протокол. От греха
Re: СМП
СПАСИБО!!! Я поняла, наверное, В общем всё как обычно, с нового года в разы прибавится бумаг и телодвижений в еисе. Начну строчить изменения в Положение, лучше поздно, как говориться... Благодарю Вас за помощь!!!!!!!!!!Борода писал(а): ↑15 дек 2021, 18:53Можете не успеть.zakup_vlp писал(а): ↑15 дек 2021, 10:10
Уважаемый Борода, очень хочется дождаться ваших мыслей по этому поводу!!! я так поняла, чтобы проводить закупки по ед.источнику для СМП, необходимо внести уточнения в Положение и подробно прописать порядок размещения извещения, документации, протокола, а также содержания этих документов и тогда это будет считаться проведенной закупкой иным способом как предусмотрено разделом II постановления. Наверное, размещения всей этой мишуры достаточно в ЕИСе? Но может есть еще какие - то нюансы или какая - то межстрочная хрень));
То, что в Положении нужно было дозволить себе пихать в ЕИС извещение и иже с ним (супротив изменениям ч.5 ст.4) было ясно ещё в момент внесения этих изменений. Я себе дозволил. Но, как всегда, ввиду торопливости, не стал расписывать подробно - думал ещё успеется. (А потом ещё некоторые умники сунули свои поганые ручонки в моё Положение! )
И с тех пор уже детали забылись: можно ли обойтись без документации совсем или придумать некую бумажку?. Та же хрень с протоколом. Всё это рулится не законом, а ЕИСом, а я уже забыл, как это было при ЕП (с полгода размещали, пока ч.5 не поменяли). Надо проводить эксперименты в ЕИСе, а времени нет.
Да и вообще: извещение в 1352 это то же, что и извещение в ЕИСе, или может быть (при до 100 тыр) что-то другое? А всё это надо прописывать.
Можно конечно в несколько приёмов........похоже, так и придётся.
В любом случае, если Ваше Положение будет дозволять пихать в ЕИС то, что ч.5 ст.4 вносит в исключения, публикация "по умолчанию" там этих доков с содержанием "для конкурентных процедур", со словами "не установлено" в понятных местах, не должно возбуждать КО. А потом отрихтуем.
Единственное, что можно порекомендовать для эл. магазина - цепляйте там тот же протокол. От греха
-
- Сообщения:193
- Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
- Контактная информация:
Re: СМП
Уважаемые коллеги!
Читаю про извещения у ед. и немного не понимаю.
Они как-то отличаются от того, что сейчас мы размещаем для свыше 100 т.р.?
Я думала, что у нас в положении нет запрета на размещение извещений и на мелкие закупки (меньше 100 т.р) и я
соответственно по тем закупкам у ед. которые идут для СМП буду размещать обычное извещение у ед. не смотря на сумму,
чтобы выбрать квоту СМП
Читаю про извещения у ед. и немного не понимаю.
Они как-то отличаются от того, что сейчас мы размещаем для свыше 100 т.р.?
Я думала, что у нас в положении нет запрета на размещение извещений и на мелкие закупки (меньше 100 т.р) и я
соответственно по тем закупкам у ед. которые идут для СМП буду размещать обычное извещение у ед. не смотря на сумму,
чтобы выбрать квоту СМП
- Zak223and44
- Сообщения:447
- Зарегистрирован:18 фев 2019, 19:07
- Контактная информация:
Re: СМП
Сейчас есть право не размещать извещение у еп, если вы это предусмотрели положениемВасильева Ирина писал(а): ↑16 дек 2021, 12:02Уважаемые коллеги!
Читаю про извещения у ед. и немного не понимаю.
Они как-то отличаются от того, что сейчас мы размещаем для свыше 100 т.р.?
Я думала, что у нас в положении нет запрета на размещение извещений и на мелкие закупки (меньше 100 т.р) и я
соответственно по тем закупкам у ед. которые идут для СМП буду размещать обычное извещение у ед. не смотря на сумму,
чтобы выбрать квоту СМП
Re: СМП
Тут вопрос тонкий (и КО неведомый ).Васильева Ирина писал(а): ↑16 дек 2021, 12:02Уважаемые коллеги!
Читаю про извещения у ед. и немного не понимаю.
Они как-то отличаются от того, что сейчас мы размещаем для свыше 100 т.р.?
Я думала, что у нас в положении нет запрета на размещение извещений и на мелкие закупки (меньше 100 т.р) и я
соответственно по тем закупкам у ед. которые идут для СМП буду размещать обычное извещение у ед. не смотря на сумму,
чтобы выбрать квоту СМП
Читая внимательно ч.5 ст.4, можно обнаружить что там поминаются В ТОМ ЧИСЛЕ извещение о КОНКУРЕНТНОЙ закупке, документация КОНКУРЕНТНОЙ закупки, проект договора (как часть извещ. и докум. КОНКУРЕНТНОЙ закупки), протоколы ЛЮБОЙ закупки и ИНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, размещение которой предусмотрено законом и ПОЛОЖЕНИЕМ.
Вот по-хорошему извещение и документация для НЕ КОНКУРЕНТНОЙ (включая ЕП) закупки (коль скоро они понадобились), включая их содержание, должны относиться к этой самой ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ и должны быть прописаны в Положении.
Но это по-хорошему. А пока, ИМХО, Вас и за сегодняшние извещение и документацию с непонятным содержанием не осудят. Но в перспективе написать нужно. Хотя бы шоб не писать там лишних пустых словов.
-
- Сообщения:193
- Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
- Контактная информация:
Re: СМП
Спасибо вам, большое!Борода писал(а): ↑16 дек 2021, 19:51Тут вопрос тонкий (и КО неведомый ).Васильева Ирина писал(а): ↑16 дек 2021, 12:02Уважаемые коллеги!
Читаю про извещения у ед. и немного не понимаю.
Они как-то отличаются от того, что сейчас мы размещаем для свыше 100 т.р.?
Я думала, что у нас в положении нет запрета на размещение извещений и на мелкие закупки (меньше 100 т.р) и я
соответственно по тем закупкам у ед. которые идут для СМП буду размещать обычное извещение у ед. не смотря на сумму,
чтобы выбрать квоту СМП
Читая внимательно ч.5 ст.4, можно обнаружить что там поминаются В ТОМ ЧИСЛЕ извещение о КОНКУРЕНТНОЙ закупке, документация КОНКУРЕНТНОЙ закупки, проект договора (как часть извещ. и докум. КОНКУРЕНТНОЙ закупки), протоколы ЛЮБОЙ закупки и ИНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, размещение которой предусмотрено законом и ПОЛОЖЕНИЕМ.
Вот по-хорошему извещение и документация для НЕ КОНКУРЕНТНОЙ (включая ЕП) закупки (коль скоро они понадобились), включая их содержание, должны относиться к этой самой ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ и должны быть прописаны в Положении.
Но это по-хорошему. А пока, ИМХО, Вас и за сегодняшние извещение и документацию с непонятным содержанием не осудят. Но в перспективе написать нужно. Хотя бы шоб не писать там лишних пустых словов.
-
- Сообщения:193
- Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
- Контактная информация:
Re: СМП
Попыталась сформировать ПЗ с учетом СМП, у нас ПЗ изначально нулевой и получается, что годовой размер закупок у СМП тоже нулевой, это ничего?
Можно же будет потом в течении года добавлять закупки для СМП? Или нужно обязательно сейчас общую цифру прописать? Просто поле неактивное.
"Годовой объем закупок, которые планируется осуществить по результатам закупки, участниками которой являются только субъекты малого и среднего предпринимательства, предусмотренный в части первого года реализации раздела МСП 0 рублей (0%)"
Я так понимаю, что туда объем проставляется исходя из заведенных закупок автоматически?
Можно же будет потом в течении года добавлять закупки для СМП? Или нужно обязательно сейчас общую цифру прописать? Просто поле неактивное.
"Годовой объем закупок, которые планируется осуществить по результатам закупки, участниками которой являются только субъекты малого и среднего предпринимательства, предусмотренный в части первого года реализации раздела МСП 0 рублей (0%)"
Я так понимаю, что туда объем проставляется исходя из заведенных закупок автоматически?
Re: СМП
Васильева Ирина писал(а): ↑20 дек 2021, 10:36Попыталась сформировать ПЗ с учетом СМП, у нас ПЗ изначально нулевой и получается, что годовой размер закупок у СМП тоже нулевой, это ничего но следует помнить, что в Вашем плане 20% на СМП должно быть ВСЕГДА ?
Можно же будет потом в течении года добавлять закупки для СМП? Или нужно обязательно сейчас общую цифру прописать? Просто поле неактивное.
"Годовой объем закупок, которые планируется осуществить по результатам закупки, участниками которой являются только субъекты малого и среднего предпринимательства, предусмотренный в части первого года реализации раздела МСП 0 рублей (0%)"
Я так понимаю, что туда объем проставляется исходя из заведенных закупок автоматически? А что помешало проверить это предположение?
-
- Сообщения:193
- Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
- Контактная информация:
Re: СМП
Так их нет пока)) просто выдумать любую на 25% на конец года, а потом в конце года ее аннулировать?))Борода писал(а): ↑20 дек 2021, 13:14Васильева Ирина писал(а): ↑20 дек 2021, 10:36Попыталась сформировать ПЗ с учетом СМП, у нас ПЗ изначально нулевой и получается, что годовой размер закупок у СМП тоже нулевой, это ничего но следует помнить, что в Вашем плане 20% на СМП должно быть ВСЕГДА ?
Можно же будет потом в течении года добавлять закупки для СМП? Или нужно обязательно сейчас общую цифру прописать? Просто поле неактивное.
"Годовой объем закупок, которые планируется осуществить по результатам закупки, участниками которой являются только субъекты малого и среднего предпринимательства, предусмотренный в части первого года реализации раздела МСП 0 рублей (0%)"
Я так понимаю, что туда объем проставляется исходя из заведенных закупок автоматически? А что помешало проверить это предположение?
Re: СМП
Просто выдумать и сохранить. Можно даже отправить на размещение а потом сразу же оттуда удалить. До того, как не нажали "подписать", можно вытворять что угодноВасильева Ирина писал(а): ↑20 дек 2021, 15:48
Так их нет пока)) просто выдумать любую на 25% на конец года, а потом в конце года ее аннулировать?))
-
- Сообщения:193
- Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
- Контактная информация:
Re: СМП
Нет, я имела ввиду если реально до конца года не будет известно про закупки у СМП, нет конкретики. Нам субсидии в марте обычно дают. Можно же придуманную разместить на декабрь, просто чтобы 25%Борода писал(а): ↑20 дек 2021, 18:15Просто выдумать и сохранить. Можно даже отправить на размещение а потом сразу же оттуда удалить. До того, как не нажали "подписать", можно вытворять что угодноВасильева Ирина писал(а): ↑20 дек 2021, 15:48
Так их нет пока)) просто выдумать любую на 25% на конец года, а потом в конце года ее аннулировать?))
в ПЗ обозначить, как вы писали выше...а потом прямыми выбрать, а эту аннулировать в декабре ?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей