Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Ответить
kateb81
Сообщения:203
Зарегистрирован:06 фев 2013, 17:39
Контактная информация:
Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение kateb81 » 19 июн 2018, 10:56

Добрый день
Продолжаю тему с не размещением и не подготовкой документации по ЕП
Но ведь в план от 100 т.р. - включаем, договор "вешаем"
А чтоб договор подвесить в ЕИС идет привязка к документации и извещению, значит все таки готовим?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Борода » 19 июн 2018, 11:24

kateb81 писал(а):Добрый день
Продолжаю тему с не размещением и не подготовкой документации по ЕП
Но ведь в план от 100 т.р. - включаем, договор "вешаем"
А чтоб договор подвесить в ЕИС идет привязка к документации и извещению, значит все таки готовим?
Об этом нехай у разработчиков ЕИС голова болит. Собственно, при введении реестра, была возможность просто внести туда договор "с улицы". Может она и сейчас есть - не проверял.
kateb81
Сообщения:203
Зарегистрирован:06 фев 2013, 17:39
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение kateb81 » 19 июн 2018, 12:37

Звонила в ЕИС, не собираются менять функционал. Привязка к извещению так и идет. Попробую официальный запрос сделать в ЕИС со ссылкой на Закон. Юмористы наши правители....
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Борода » 19 июн 2018, 12:59

kateb81 писал(а):Звонила в ЕИС, не собираются менять функционал. Привязка к извещению так и идет. Попробую официальный запрос сделать в ЕИС со ссылкой на Закон. Юмористы наши правители....
О! А я думал это нечто мифическое - дозвониться в ЕИС. :lol:
Katring
Сообщения:133
Зарегистрирован:12 июл 2014, 23:25
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Katring » 26 июн 2018, 12:18

Борода писал(а):
kateb81 писал(а):Добрый день
Продолжаю тему с не размещением и не подготовкой документации по ЕП
Но ведь в план от 100 т.р. - включаем, договор "вешаем"
А чтоб договор подвесить в ЕИС идет привязка к документации и извещению, значит все таки готовим?
Об этом нехай у разработчиков ЕИС голова болит. Собственно, при введении реестра, была возможность просто внести туда договор "с улицы". Может она и сейчас есть - не проверял.

Проверяли ЕИС не дает разместить договор с "улицы" требует привязку из извещению.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Борода » 26 июн 2018, 12:47

Katring писал(а): Проверяли ЕИС не дает разместить договор с "улицы" требует привязку из извещению.
Значит ждём понедельника ;)
Katring
Сообщения:133
Зарегистрирован:12 июл 2014, 23:25
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Katring » 27 июн 2018, 11:24

Вопрос: а может ли заказчик вообще не готовить ни извещение, ни документацию по закупке с единственным поставщиком согласно 223-ФЗ?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Борода » 27 июн 2018, 11:47

Katring писал(а):Вопрос: а может ли заказчик вообще не готовить ни извещение, ни документацию по закупке с единственным поставщиком согласно 223-ФЗ?
Что с этим делать при ЕП с 01.07 решает исключительно Положение. Закон не обязал.
Connect
Сообщения:71
Зарегистрирован:27 мар 2009, 07:54
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Connect » 03 июл 2018, 07:01

Борода писал(а):
Katring писал(а):Вопрос: а может ли заказчик вообще не готовить ни извещение, ни документацию по закупке с единственным поставщиком согласно 223-ФЗ?
Что с этим делать при ЕП с 01.07 решает исключительно Положение. Закон не обязал.
Хорошо бы если и проверяющие так тоже думали, т.к. можно же истолковать измененную ч.5 ст.4 в привязке к оставшейся без изменения ч.15 ст.4 абсолютно так, что свыше 100 тыс. нужно данную закупку каким-то образом проводить = указывать каким образом она проводится: что размещается в ЕИС и как проходит. Объясню почему:
1. Для конкурса, аукциона, ЗП готовим и размещаем: извещение, документацию, проект договора
2. Для ЗК готовим и размещаем: извещение, проект договора
3. Для ЕП (по ОБЩЕМУ правилу ч.5 ст.4) ничего не готовим и не размещаем, за исключением случаев по ч.15 и ч.16 ст.4. В обеих частях перечислены эти случаи и в том числе перечислен случай - если ЕП больше 100 тыс, то информация о закупке готовится и размещается. Тем более, что в реестр договоров такая закупка тоже должна попасть.
А предложение "При закупке у ЕП информация о такой закупке, предусмотренная настоящей частью, может быть размещена заказчиком в единой информационной системе в случае, если это предусмотрено положением о закупке" - говорит о том, что ч.5 ст.4 - это общая норма. А уже ч.15 ст.4 - это специальная норма, которая разбивает ЕП на 2 части. Меньше 100 тыс ничего не делаем, больше 100 тыс делаем.

Но тут сразу же возникают вопросы:
1. Какая информация о закупке для ЕП свыше 100 тыс тогда размещается? Видимо, т.к. в ч.5 ст.4 дана возможность предусматривать по своему усмотрению - делать "мини" извещение и проект договора. В протоколе указывать, что заключается с договор с тем-то и тем-то.
2. Каким образом ее проводить? Видимо указывать в Положении, что участник берет с сайта проект договора, вставляет в него свою сумму, реквизиты, цены за единицу и приносит (направляет) заказчику на след.рабочий день. Заказчик подписывает такой договор, можно в тот же день. Это просто мое предположение такой закупки, т.к. фактически это переговоры, которые происходят при обычном заключении договора на бумаге: изначально стороны обговорили условия, вроде согласовали все, в том числе и цену. Поставщик скачал договор, поставил свою цену - может же и меньше поставить. Или же поставщик передумал по каким-то причинам. И не принес подписанный со своей стороны договор = отказался.

Ваше мнение, коллеги? Борода?
Галина И.
Сообщения:530
Зарегистрирован:29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Галина И. » 03 июл 2018, 09:07

Вообще странная часть 5 статьи 4 с двумя исключениями:
"5. При осуществлении закупки, за исключением закупки у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) .... в единой информационной системе размещаются информация о закупке, ....а также иная информация, размещение которой в единой информационной системе предусмотрено настоящим Федеральным законом и положением о закупке, за исключением случаев, предусмотренных частями 15 и 16 настоящей статьи"
Как это понимать? Если читать про иную информацию, то вообще ничего не надо размещать в случае закупки у ЕП независимо от суммы (если написать в положении), а если заказчик захочет провести конкурентную :D закупку по цене не более 100 тыс., он тоже может её не размещать в ЕИС :lol:
Бурев
Сообщения:62
Зарегистрирован:26 мар 2010, 10:39
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Бурев » 03 июл 2018, 11:21

Сегодня хотели внести в план закупку у ед. поставщик, при выборе способа закупки, предлагается "закупка у единственного поставщика до 01.07.18". Звонили на площадку, оператор ответил, что теперь у ед.поставщика ничего не размещается! В законе только про извещение и документацию нашли. Про не размещение в плане закупки ед.поставщика не нашли! М.Б. кто то подскажет?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Борода » 03 июл 2018, 13:59

Оператор, как всегда, лучше всех знает закон. :D
5. При осуществлении закупки, за исключением закупки у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) и конкурентной закупки, осуществляемой закрытым способом, в единой информационной системе размещаются информация о закупке, в том числе извещение об осуществлении конкурентной закупки, документация о конкурентной закупке, за исключением запроса котировок, проект договора, являющийся неотъемлемой частью извещения об осуществлении конкурентной закупки и документации о конкурентной закупке, изменения, внесенные в эти извещение и документацию, разъяснения этой документации, протоколы, составляемые в ходе осуществления закупки, итоговый протокол, а также иная информация, размещение которой в единой информационной системе предусмотрено настоящим Федеральным законом и положением о закупке, за исключением случаев, предусмотренных частями 15 и 16 настоящей статьи.
Есть у нас множество всякой разной инфы при закупке. От этого множества сразу откусываем ч.15 и 16 и не размещаем ничего вообще.
Потом из остатка убираем исключения - ЕП и закрытые. Про них законодатель просто ничего не сказал. Для всех сказал, а для этих нет. Но обязал в Положении определить порядок. Значит заку надо самому чего-то сказать в Положении. Например, что он ВПРАВЕ не размещать такую инфу при ЕП. Но в 932 никаких исключений при ЕП нет (токма если до 100), следовательно в план надо пихать. А про реестр сказано прямым текстом - пихать всё, что не ч.15 и 16.
Остаётся понять, чего делать с другими неконкурентными закупками. Тут законодатель опять оставил поле для творчества - хошь извещай, хошь нет. Вот только протоколы почему-то оставил все. А как я буду размещат протокол без извещения? :(
Галина И.
Сообщения:530
Зарегистрирован:29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Галина И. » 03 июл 2018, 14:20

Борода писал(а):Остаётся понять, чего делать с другими неконкурентными закупками.
Они, наверное, входят в понятие
Борода писал(а):а также иная информация, размещение которой в единой информационной системе предусмотрено настоящим Федеральным законом и положением
Галина И.
Сообщения:530
Зарегистрирован:29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Галина И. » 03 июл 2018, 14:23

написано же:
Борода писал(а):в единой информационной системе размещаются информация о закупке
не "...информация о конкурентной закупке, в том числе...", а "...информация о закупке, в том числе..."
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Борода » 03 июл 2018, 18:03

Галина И. писал(а):
Борода писал(а):Остаётся понять, чего делать с другими неконкурентными закупками.
Они, наверное, входят в понятие
Борода писал(а):а также иная информация, размещение которой в единой информационной системе предусмотрено настоящим Федеральным законом и положением
Это понятно, согласен. Как размещать протокол без извещения? Или писать неконкурентную так, чтобы там вовсе не было протокола? Тогда зачем от протокола убрали слово "конкурентные"? :(
OYV
Сообщения:39
Зарегистрирован:31 май 2016, 10:07
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение OYV » 06 июл 2018, 16:43

Так ведь В ППРФ 1132 указывается:
3. В реестр не включаются информация и документы, которые в соответствии с положениями Федерального закона "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" не подлежат размещению в единой информационной системе.
А в ч.5 ст.4 223-ФЗ указывается:
5. При осуществлении закупки, за исключением закупки у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) и конкурентной закупки, осуществляемой закрытым способом, в единой информационной системе размещаются информация о закупке, в том числе извещение об осуществлении конкурентной закупки, документация о конкурентной закупке, за исключением запроса котировок, проект договора, являющийся неотъемлемой частью извещения об осуществлении конкурентной закупки и документации о конкурентной закупке, измене
Из совместного толкования данных двух статей ведь напрашивается вывод, что:
Закупка у ЕП при возможности более 100тр и в случае если это предусмотрено ПоЗ не размещается ни в ЕИС, ни в реестре - нигде, кроме как в отчетности по договорам. Исключение - если в ПоЗ предусмотрено, что публичиться надо. В этом случае размещаться везде придется.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Борода » 06 июл 2018, 20:14

OYV писал(а): Из совместного толкования данных двух статей ведь напрашивается вывод, что:
Закупка у ЕП при возможности более 100тр и в случае если это предусмотрено ПоЗ не размещается ни в ЕИС, ни в реестре - нигде, кроме как в отчетности по договорам. Исключение - если в ПоЗ предусмотрено, что публичиться надо. В этом случае размещаться везде придется.
Не надо так толковать (особливо "совместно") - не впадайте в законодательную ересь. :D
Законодатель сказал: вот это в ЕИС за исключением вон того. Это вовсе не означает, что вон то ни в коем разе в ЕИС не включать. Это означает, что про вон то он ничего не велел. Зато велел для всего определить в Положении порядок закупки (в том числе и включение/не включение в ЕИС). Вот и определяйте в своём Положении, будете Вы аль нет пихать ЕП в ЕИС. Лучше всего оставить за собой такое ПРАВО (памятуя об 1352).
А про реестр - загляните в ст. 4.1 :P
OYV
Сообщения:39
Зарегистрирован:31 май 2016, 10:07
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение OYV » 09 июл 2018, 09:08

Заглянул в ст. 4.1. в п.3 написано:
3. В реестр договоров не вносятся сведения и документы, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом не подлежат размещению в единой информационной системе.
Из чего следует простой вывод, что если закупка не размещается в ЕИС , то и нигде и не размещается далее, кроме как в отчетности.
Ведь новая версия 223-ФЗ гласит, закупка у ЕП в ЕИС не размещается кроме случая, если это предусмотрено ПоЗ.
И тогда все встает на свои места в части договоров, которые заключены без размещения сообщения в ЕИС.
Их в реестре тоже нет необходимости размещать, и ЕИС это не позволяет сделать, так сказать защита от дурака. Нет извещения в ЕИС - не фиг туда загружать договор в реестр.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение Борода » 09 июл 2018, 16:16

OYV писал(а):Заглянул в ст. 4.1. в п.3 написано:
3. В реестр договоров не вносятся сведения и документы, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом не подлежат размещению в единой информационной системе.
Из чего следует простой вывод, что если закупка не размещается в ЕИС , то и нигде и не размещается далее, кроме как в отчетности.
Ведь новая версия 223-ФЗ гласит, закупка у ЕП в ЕИС не размещается кроме случая, если это предусмотрено ПоЗ.
И тогда все встает на свои места в части договоров, которые заключены без размещения сообщения в ЕИС.
Их в реестре тоже нет необходимости размещать, и ЕИС это не позволяет сделать, так сказать защита от дурака. Нет извещения в ЕИС - не фиг туда загружать договор в реестр.
А ч.2 читать не стали?
OYV
Сообщения:39
Зарегистрирован:31 май 2016, 10:07
Контактная информация:

Re: Единственный поставщик не готовим и не размещаем, НО

Сообщение OYV » 09 июл 2018, 16:44

Посмотрел ч.2. Спасибо за Ваши усилия и грамотный подход.
Получается ЕП более 100тр все равно извещение с помощью ЕИС + проект договора придется размещать чтобы потом к нему прикрепляя сначала протокол или какое-либо извещение о итогах закупки разместить договор в реестр.
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей