Сертификат качества ГСМ Срочно

Закрыто
aslan88r
Сообщения:31
Зарегистрирован:31 май 2012, 15:38
Контактная информация:
Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение aslan88r » 25 июл 2013, 10:45

Добрый день.
Подскажите пожалуйста. Мы бюджетное учреждение закупаем ГСМ (бензин и дизтопливо).
Будет ли нарушением требование ко второй части заявки представить сертификат качества на бензин и дизтопливо?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Борода » 25 июл 2013, 10:57

Сертификаты ВСЕГДА предоставляются ВМЕСТЕ С ТОВАРОМ.
Федоров Алексей
Сообщения:1428
Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Федоров Алексей » 25 июл 2013, 14:22

Будет ли нарушением требование ко второй части заявки представить сертификат качества на бензин и дизтопливо?
По 94-ФЗ будет. По 44-ФЗ - не будет.
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок

http://www.roszakupki.ru
aslan88r
Сообщения:31
Зарегистрирован:31 май 2012, 15:38
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение aslan88r » 25 июл 2013, 14:28

спасибо
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Борода » 25 июл 2013, 14:30

Федоров Алексей писал(а):
Будет ли нарушением требование ко второй части заявки представить сертификат качества на бензин и дизтопливо?
По 94-ФЗ будет. По 44-ФЗ - не будет.
Опа!
Скажите, в какой статье? И как это согласуется с ГК РФ?
Федоров Алексей
Сообщения:1428
Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Федоров Алексей » 25 июл 2013, 14:33

Скажите, в какой статье?
В 44-ФЗ из требований к составу второй части заявки убрали слова про "не допускается требовать представление таких документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации такие документы передаются вместе с товаром".
И как это согласуется с ГК РФ?
А как это противоречит ГК РФ?
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок

http://www.roszakupki.ru
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Борода » 25 июл 2013, 14:36

Федоров Алексей писал(а):
Скажите, в какой статье?
В 44-ФЗ из требований к составу второй части заявки убрали слова про "не допускается требовать представление таких документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации такие документы передаются вместе с товаром".
И как это согласуется с ГК РФ?
А как это противоречит ГК РФ?
Ну, да. Теперь никак.
Спасибо!
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Борода » 25 июл 2013, 14:49

Или я, однако, погорячился?
Совсем вылетело из головы, чей был пост. И сходу найти не могу.
Но, если у меня на момент проведения торгов нет в наличии товара, и я только собираюсь, в случае победы, его приобрести, откель у меня возьмётся сертификат? Ограничение конкуренции, однако!
Александр ГО
Сообщения:843
Зарегистрирован:11 фев 2010, 14:05
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Александр ГО » 25 июл 2013, 16:43

Уважаемый Борода, но узнаем мы о том, что ограничили конкуренцию, потребовав вроде как по закону (44-ФЗ - это новейшее кривоумие :) ) сертификат на товар, только после того, как поступит жалоба за отклонение, именно в том случае, как Вы описали.
Да... Можно нельзя? Можно нельзя. :)
Федоров Алексей
Сообщения:1428
Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Федоров Алексей » 25 июл 2013, 16:59

Но, если у меня на момент проведения торгов нет в наличии товара, и я только собираюсь, в случае победы, его приобрести, откель у меня возьмётся сертификат? Ограничение конкуренции, однако!
Это из серии: У меня стройматериалы в Москве лежат, а заказчик дом в Новосибирске строит. Ограничение конкуренции, однако. ;)
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок

http://www.roszakupki.ru
Александр ГО
Сообщения:843
Зарегистрирован:11 фев 2010, 14:05
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Александр ГО » 25 июл 2013, 17:25

Уважаемый Алексей Александрович, простите великодушно, а кто запрещает или что мешает стройматериалы, которые у Вас в Москве лежат, доставить к тому самому месту в Новосибирске, где заказчик дом строит, если в сроки укладываетесь? :)
Не... требование сертификатов - это, как веско сказал Ф. Мкртчан в к/ф "Мимино", Так думаю! :) , это другая песня, которая ещё ой как зазвучит.
Федоров Алексей
Сообщения:1428
Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Федоров Алексей » 25 июл 2013, 17:28

Уважаемый Алексей Александрович, простите великодушно, а кто запрещает или что мешает стройматериалы, которые у Вас в Москве лежат, доставить к тому самому месту в Новосибирске, где заказчик дом строит, если в сроки укладываетесь?
Никто, точно также, как никто не мешает иметь сертификаты на момент подачи заявки, купив продукцию или еще как.
При поставке лексредств и медизделий требуем же регистрационное удостоверение, так ведь?
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок

http://www.roszakupki.ru
stekloff
Сообщения:1921
Зарегистрирован:18 фев 2010, 14:41
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение stekloff » 25 июл 2013, 17:29

Александр ГО писал(а):Уважаемый Алексей Александрович, простите великодушно, а кто запрещает или что мешает стройматериалы, которые у Вас в Москве лежат, доставить к тому самому месту в Новосибирске, где заказчик дом строит, если в сроки укладываетесь? :)
Не... требование сертификатов - это, как веско сказал Ф. Мкртчан в к/ф "Мимино", Так думаю! :) , это другая песня, которая ещё ой как зазвучит.
поддерживаю
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Борода » 25 июл 2013, 20:38

Ну вот, собственно. Вспомнил.
viewtopic.php?f=11&t=9811&p=49623#p49623
Алексей Александрович! Однако, Ваша коллега озвучивает иное мнение.
Статья ГК РФ там тоже помянута.
Федоров Алексей
Сообщения:1428
Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Федоров Алексей » 29 июл 2013, 10:20

Каждый заказчик для себя сам и решает, какую позицию он готов защищать )))
Применительно к Вашей ссылке, мне ближе такая позиция - http://udmurtia.fas.gov.ru/solution/13488, http://bash.fas.gov.ru/solution/8462
Желающие перестраховываться - перестраховываются :)
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок

http://www.roszakupki.ru
Александр ГО
Сообщения:843
Зарегистрирован:11 фев 2010, 14:05
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Александр ГО » 30 июл 2013, 16:49

Уважаемый Алексей Александрович, опять же простите великодушно, почиткал :) материалы по данным Вами ссылочкам и позвольте сказать:
В первой ссылке, в жалобке не вели вообще речь об ограничении конкуренции, а только лишь о том, что их неправомерно отклонили. На что КО резонно заявил: раз в документации было сказано, что такой докУмент, как сертификат, должОн быть приложен к заявке, то он и, простите за тавтологию, должен был быть приложен, а его не было и тогда вполне справедливо жалоба необоснованна.
Во второй ссылке, так вообще рассматривается закупка, проводимая в соответствии с имеющимся у заказчика "Положением о закупке…", разработанном в соответствии с законом 223-ФЗ. И, естественно вполне резонно, КО во-первых, указал на то, что 223-ФЗ не регулирует отношения, связанные с осуществлением заказчиком размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг в соответствии с 94-ФЗ, а во-вторых, сделал вывод о том, что заказчик обосновано отклонил заявку жалобщика ибо в "Положении о закупке…" заказчика в графе "Особые условия" было указано о предоставлении поставщиком сертификатов качества.
Так что, увы, но пока такая позиция, как требовать сертификаты на товар только потому, что в "новячейшей инструкции", которая 44-ФЗ, это разрешается, да без того, чтобы не нарваться на обвинения в ограничения конкуренции, ничем не подкрепляется. А вот за ограничение этой самой конкуренции можно получить ой-ёй-ёй как неприятно. :)
Федоров Алексей
Сообщения:1428
Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Федоров Алексей » 30 июл 2013, 17:44

Совсем ФАС заказчиков запугал :D В чем же здесь ограничение конкуренции? Любое лицо может предоставить копию сертификата соответствия? Любое. Получи у производителя копию, да представляй, никто ж оригиналы не требует, или свой товар сертифицируй. Позиция по поводу "вещи, которую можно изготовить в последующем", на мой взгляд, спорнА, т.к. заказчик: а) вправе требовать соответствие товара требованиям закона; б) вправе требовать предоставления в составе заявки документа, подтверждающего соответствие товара требованиям закона (ибо так в 44-ФЗ прямо написано); в) копия сертификата может быть получена любым лицом, пока доказательства обратного не представлены. Проверка соответствия требованиям заказчика предлагаемого к поставке товара, в т.ч. в части сертификации, проводится в ходе процедуры определения поставщика, а не только в рамках исполнения контракта, что вполне четко отражено в 44-ФЗ. Для меня из этого следует, что в госзакупках по умолчанию закупается товар, если не имеющийся в наличии, то как минимум уже изготовленный. И повторюсь насчет рег.удостоверений, их требование, видимо, тоже недопустимо, ведь медизделие может быть изготовлено и зарегистрировано после заключения контракта, так?
В первой ссылке, в жалобке не вели вообще речь об ограничении конкуренции...
Во второй ссылке, так вообще...
Не имеет значения. Дело рассматривалось по 135-ФЗ, комиссия антимонопольного органа не ограничена доводами жалобы и при выявлении иных нарушений должна отразить это в решении (чч.17 и 20 ст.18.1 135-ФЗ). Комиссия в обоих случаях отразила отсутствие нарушений в требовании о сертификатах.
Примеры приведены по 223-ФЗ, т.к. по 94-ФЗ пока неоткуда подобной практике взяться.
По 94-ФЗ смотрите практику по рег.удостоверениям и сан-эпид заключениям (до вступеления в силу "Единых требований..." Таможенного союза).
Александр ГО писал(а):требовать сертификаты на товар только потому, что в "новячейшей инструкции", которая 44-ФЗ, это разрешается, да без того, чтобы не нарваться на обвинения в ограничения конкуренции, ничем не подкрепляется
Так разрешается или не подкрепляется? :) А на обвинения можно нарваться всегда, было бы желание (у обвиняющих).
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок

http://www.roszakupki.ru
Александр ГО
Сообщения:843
Зарегистрирован:11 фев 2010, 14:05
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Александр ГО » 31 июл 2013, 15:38

Уважаемый Алексей Александрович, я высказался о том, что в Вами данных ссылках не содержится ответов иль хотя бы подсказок по тем вопросам, которые в теме повскакивали.
Да, уважаемый, запугали КОны (контролирующие органы, коих и помимо ФАСовцев хватает выше крыши, и какая крыша выше, чёрт их разберёт ;) ) заказчиков борьбой с коррупционерами, которая ими, КОнами, как в народе говорят, будет вестись теперь до той поры, пока они руки по локоть не сточат :) .
А тут, оно ведь как, Вы-то поиграетесь словесами и с Вас, как опять же говорят в народе, как с гуся вода, а нам, камикадзам сферы госзаказов, хлебать - не расхлебать это всё гов.ру :( . И Вы не поверите, но страховые на случАй жалоб или «наезов» КОнов, нам как-то не просматриваются ни с какой стороны ;) . А на откаты многие из нас не воспитаны, погано это.
Так что, за чинушеское развлекалово в написалово кривеньких «инструкций», вроде 94-ФЗ и 44-ФЗ, расплата просматривается из своего кармана, а этого как-то не очень-то и хочется :( .
Кстати, расплачиваются, как правило, те которые действительно радеют и стараются на благо России что-то предпринять, а реальные субчики-коррупчики гуляют в Англиях, Америках, Таиландах, да шопингуют по московским шопам, находясь под домашним арестом :( . Как заметил Задорнов: «Ты знаешь почему его посадили, а потому, что не поделился, а знаешь почему отпустили – потому, что поделился.» Субчики видать хорошо делятся, чтобы не только себе житуху обустроить, но и сферу замутить, чтоб рыбка жирная лучше ловилась :) .
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение Борода » 31 июл 2013, 19:17

Вот же, не хотел писать ......
Уважаемый Алексей Александрович!
Во всю мою бытность на форуме эксперты РАГС, как правило, объясняли свои ответы не только своим пониманием юридической стороны вопроса, но и подчёркивали своё желание своими советами помочь форумчанам избежать конфликтов с КО.
Видимо, в Вашем лице это желание утрачено?
Федоров Алексей писал(а):Совсем ФАС заказчиков запугал :D
stekloff
Сообщения:1921
Зарегистрирован:18 фев 2010, 14:41
Контактная информация:

Re: Сертификат качества ГСМ Срочно

Сообщение stekloff » 31 июл 2013, 21:19

Александр ГО писал(а):Уважаемый Алексей Александрович, я высказался о том, что в Вами данных ссылках не содержится ответов иль хотя бы подсказок по тем вопросам, которые в теме повскакивали.
Да, уважаемый, запугали КОны (контролирующие органы, коих и помимо ФАСовцев хватает выше крыши, и какая крыша выше, чёрт их разберёт ;) ) заказчиков борьбой с коррупционерами, которая ими, КОнами, как в народе говорят, будет вестись теперь до той поры, пока они руки по локоть не сточат :) .
А тут, оно ведь как, Вы-то поиграетесь словесами и с Вас, как опять же говорят в народе, как с гуся вода, а нам, камикадзам сферы госзаказов, хлебать - не расхлебать это всё гов.ру :( . И Вы не поверите, но страховые на случАй жалоб или «наезов» КОнов, нам как-то не просматриваются
+100500
Закрыто

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей