Выбор метода обоснования НМЦК

[admkrsk]

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Прошу Вас помочь разобраться со следующим вопросом – необходимо обосновать НМЦК в совместном конкурсе с ограниченным участием на оказание услуг по организации горячего питания учащихся в общеобразовательных учреждениях города.
Существуют несколько нормативных документов по этому вопросу
1. Закон «О защите прав ребенка» – устанавливается стоимость набора продуктов питания на один день (норма установлена давно и каждый год индексируется);
2. Закон «О бюджете на 2019 год и плановый период 2020 - 2021 годов» – устанавливается коэффициент индексации набора продуктов питания (устанавливается ежегодно);
3. Постановление «Об утверждении муниципальной программы «Развитие образования в городе» – устанавливается торговая надбавка на приобретение продуктов питания для организации питания.
В соответствии с этими документами до заказчика доводят финансирование.
Заказчик обосновал НМЦК методом сопоставимых рыночных цен.

Вопрос: при существующем наборе документов, может ли Заказчик воспользоваться методом сопоставимых рыночных цен?
Обоснование нужно предоставить в УФАС.

Заранее спасибо за участие!!!

[nazar]

НУЖНО использовать метод сопоставимых рыночных цен.

А приведенные вами документы (предел лимитов доводимых вам) могут повлиять на "окончательное" принятие решения о применении полученной цены (в случае когда лимиты меньше чем полученная НМЦК в ходе изучения рынка - тема про снижение НМЦК до уровня лимитов обсуждалась на форуме ранее).

[admkrsk]

НУЖНО использовать метод сопоставимых рыночных цен.

А приведенные вами документы (предел лимитов доводимых вам) могут повлиять на "окончательное" принятие решения о применении полученной цены (в случае когда лимиты меньше чем полученная НМЦК в ходе изучения рынка - тема про снижение НМЦК до уровня лимитов обсуждалась на форуме ранее).

Я не понимаю о чем Вы говорите, если есть нормативные документы которыми определена цена, то почему это не Тарифный метод (цены закупаемых товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд подлежат государственному регулированию или установлены муниципальными правовыми актами)? Что тогда вообще тарифный метод?
Так можно про все что угодно сказать, что это предельные лимиты. Например, если тариф на перевозку пассажиров установлен 30 руб., то я, по Вашей логике, должен запрашивать коммерческие предложения для того, чтобы потом обрезать цену, указанную в них, под выделенные лимиты.

[Step-400]

По перевозке по коммерческим скорее не получится, минтрансовые приказы идут.
Спорное обоснсование лимитов письмо минфина,Ю прокатывало в суде.

[nazar]

НУЖНО использовать метод сопоставимых рыночных цен.

А приведенные вами документы (предел лимитов доводимых вам) могут повлиять на "окончательное" принятие решения о применении полученной цены (в случае когда лимиты меньше чем полученная НМЦК в ходе изучения рынка - тема про снижение НМЦК до уровня лимитов обсуждалась на форуме ранее).

Я не понимаю о чем Вы говорите, если есть нормативные документы которыми определена цена, то почему это не Тарифный метод (цены закупаемых товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд подлежат государственному регулированию или установлены муниципальными правовыми актами)? Что тогда вообще тарифный метод?
Так можно про все что угодно сказать, что это предельные лимиты. Например, если тариф на перевозку пассажиров установлен 30 руб., то я, по Вашей логике, должен запрашивать коммерческие предложения для того, чтобы потом обрезать цену, указанную в них, под выделенные лимиты.

Ни один из перечисленных вами НПА не устанавливает тарифы! Первым документом вообще не предусмотрено какое-либо регулирование стоимости питания. Второй документ применим к лимитам. Третий документ регулирует надбавку (и подозреваю что в процентном отношении), а не стоимость питания.

Согласно части 8 статьи 22 Федерального закона N 44-ФЗ тарифный метод определения НМЦК применяется заказчиком, если в соответствии с законодательством Российской Федерации цены закупаемых товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд подлежат государственному регулированию или установлены муниципальными правовыми актами. В этом случае НМЦК определяется по регулируемым ценам (тарифам) на товары, работы, услуги.

Что касается перевозок - для определения и обоснования начальной (максимальной) цены контракта на выполнение работ, связанных с осуществлением регулярных перевозок пассажиров по регулируемым тарифам, применяется метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) или тарифный метод с учетом положений частей 6 и 7 статьи 14 Федерального закона N 220-ФЗ.

[nazar]

[/quote]
.... то я, по Вашей логике, должен запрашивать коммерческие предложения для того, чтобы потом обрезать цену, указанную в них, под выделенные лимиты.
[/quote]

денег нет...., но вы держитесь!

[admkrsk]

Ни один из перечисленных вами НПА не устанавливает тарифы! Первым документом вообще не предусмотрено какое-либо регулирование стоимости питания. Второй документ применим к лимитам. Третий документ регулирует надбавку (и подозреваю что в процентном отношении), а не стоимость питания.

Как не устанавливает, цитата из 1-го документа: За счет средств бюджета обеспечиваются горячим завтраком без взимания платы следующие категории обучающихся в муниципальных общеобразовательных организациях и в частных общеобразовательных организациях по имеющим государственную аккредитацию основным общеобразовательным программам: 41 рубль 81 копейка. Или вы считаете, что тариф установлен тогда, когда в НПА есть слово тариф?

[admkrsk]

.... то я, по Вашей логике, должен запрашивать коммерческие предложения для того, чтобы потом обрезать цену, указанную в них, под выделенные лимиты.

денег нет...., но вы держитесь!

Если не трудно, приведите пример ситуации, когда в торгах обоснование цены Тарифным методом оправдано?

[nazar]

.... то я, по Вашей логике, должен запрашивать коммерческие предложения для того, чтобы потом обрезать цену, указанную в них, под выделенные лимиты.

денег нет...., но вы держитесь!

Если не трудно, приведите пример ситуации, когда в торгах обоснование цены Тарифным методом оправдано?

ОСАГО, лекарства.....

[nazar]

Ни один из перечисленных вами НПА не устанавливает тарифы! Первым документом вообще не предусмотрено какое-либо регулирование стоимости питания. Второй документ применим к лимитам. Третий документ регулирует надбавку (и подозреваю что в процентном отношении), а не стоимость питания.

Как не устанавливает, цитата из 1-го документа: За счет средств бюджета обеспечиваются горячим завтраком без взимания платы следующие категории обучающихся в муниципальных общеобразовательных организациях и в частных общеобразовательных организациях по имеющим государственную аккредитацию основным общеобразовательным программам: 41 рубль 81 копейка. Или вы считаете, что тариф установлен тогда, когда в НПА есть слово тариф?

Это о выделении средств из бюджета на одного учащегося, а не установлении стоимости. Тариф установлен тогда когда в документе компетентный орган устанавливает значение стоимости того в отношении чего орган власти осуществляет функции по госрегулированию.

[admkrsk]

Тариф установлен тогда когда в документе компетентный орган устанавливает значение стоимости того в отношении чего орган власти осуществляет функции по госрегулированию.

От куда такая формулировка?

[nazar]

Тариф установлен тогда когда в документе компетентный орган устанавливает значение стоимости того в отношении чего орган власти осуществляет функции по госрегулированию.

От куда такая формулировка?

Вопрос: О применении тарифного метода для определения НМЦК.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 марта 2017 г. N ОГ-Д28-3674

[admkrsk]

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 марта 2017 г. N ОГ-Д28-3674

Я в ответе Минэконома и нашей ситуации не вижу противоречия, т.е. компетентные органы установили стоимость набора продуктов питания, торговую надбавку - это и есть тариф!

[admkrsk]

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 марта 2017 г. N ОГ-Д28-3674

Я в ответе Минэконома и нашей ситуации не вижу противоречия, т.е. компетентные органы установили стоимость набора продуктов питания, торговую надбавку - это и есть тариф! Или Вы считаете что у них нет права на это?

[Фосса]

это и есть тариф!

разберитесь с вопросом что такое "тариф".
Тарифный метод определения начальной максимальной цены контракта (НМЦК) применяется, когда стоимость оказания услуг подлежит государственному регулированию. Это услуги по: водоснабжению и водоотведению (ч. 2, 5, 6, 8, 9 ст. 31 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ); теплоснабжению (ч. 1 ст. 8 Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ); газоснабжению (за исключением реализации сжиженного газа); электроэнергетики (п. п. 3, 4 ст. 23.1 Федерального закона от 26.03.2003 N 35-ФЗ); общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи согласно перечню, утвержденному Постановлением Правительства РФ от 24.10.2005 N 637 подключению (присоединению) к сетям инженерно-технического обеспечения. Точную информацию о регулируемых тарифах можно найти на сайте Федеральной Антимонопольной Службы. - это фрагмент статьи с портала Госконтракт. Полную версию читайте: https://goscontract.info/podgotovka-k-t ... sk-po-44fz
Хотя бы здесь посмотрите...

[admkrsk]

Хотя бы здесь посмотрите...

А я смотрю вот здесь -
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 марта 1995 г. N 239 О МЕРАХ ПО УПОРЯДОЧЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ЦЕН (ТАРИФОВ)

ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ ТРАНСПОРТНЫХ, СНАБЖЕНЧЕСКО-СБЫТОВЫХ И ТОРГОВЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПО КОТОРЫМ ОРГАНАМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ПРАВО ВВОДИТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ
ТАРИФОВ И НАДБАВОК

Наценки на продукцию (товары), реализуемую на предприятиях общественного питания при общеобразовательных школах, профтехучилищах, средних специальных и высших учебных заведениях

[nazar]

Хотя бы здесь посмотрите...

А я смотрю вот здесь -
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 марта 1995 г. N 239 О МЕРАХ ПО УПОРЯДОЧЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ЦЕН (ТАРИФОВ)

ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ ТРАНСПОРТНЫХ, СНАБЖЕНЧЕСКО-СБЫТОВЫХ И ТОРГОВЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПО КОТОРЫМ ОРГАНАМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ПРАВО ВВОДИТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ
ТАРИФОВ И НАДБАВОК

Наценки на продукцию (товары), реализуемую на предприятиях общественного питания при общеобразовательных школах, профтехучилищах, средних специальных и высших учебных заведениях

И что мы тут видим???? То что наценку регулировать могут?? ну и хорошо. Но нам нужна стоимость услуги а не наценка. А вы по наценке будете покупать??? А есть разница между наценкой 5% на стоимость 100р и наценкой 10% на стоимость 10р.?
Где тариф(стоимость) услуг организации питания??? Такого документа нету?!

Заказчик применив обоснование НМЦК по методу сопоставимых рыночных цен поступил правильно!

[admkrsk]

[
Заказчик применив обоснование НМЦК по методу сопоставимых рыночных цен поступил правильно!

На самом деле заказчик я и есть, я обосновал НМЦК методом сопоставимых рыночных цен можно сказать случайно, по необходимости (не был принят один нормативный документ). Думал, что иду на нарушение. Жалобщик как раз и пенял на то, что я неправильно выбрал метод (требовал Тарифный). А тут с вашими пояснениями я и в шоке))). Честно говоря в таких закупках шел по пути наименьшего сопротивления - есть нормативный акт в котором (или из которых) можно сложить НМЦК - значит это тариф.
Но буду вооружён, спасибо!
Р.S. УФАС жалобу признал не обоснованной))))

[nazar]

ну вот и ладушки!)))))