Снятие лимитов с заключенного контракта

Ответить
Elena_Pos
Сообщения:32
Зарегистрирован:13 апр 2017, 09:40
Контактная информация:
Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение Elena_Pos » 16 окт 2018, 09:10

Здравствуте. Вопрос. Заключен контракт на реконструкцию школы на сумму 87 млн. рублей. При заключении контракта лимиты были доведены в полном объеме, т.е 87 млн. руб. Выясняется, что Подрядчик ВОЗМОЖНО не сможет исполнить в срок часть своих обязательств, озвучив примерную сумму на 12 млн. руб. Так как ВОЗМОЖНО эти деньги нам не понадобятся, Министерство строительства в текущем году хочет снять сумму лимитов на разницу не исполненных обязательств, т.е 12 млн. руб, а на следующий год ВОЗМОЖНО вернуть эти деньги или вообще не вернуть (может быть и такая ситуация). Контракт в этом случае остается на заключенную сумму 87 млн., изменять и расторгать его никто не будет, т.к ВОЗМОЖНО деньги все таки вернут. Правомерно ли снятие лимитов, когда контракт уже заключен. Может быть ситуация, что все таки Подрядчик исполнит вовремя свои обязательства, а лимиты у нас уже снимут. Как быть в этом случае?
Последний раз редактировалось Elena_Pos 19 окт 2018, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nazar
Сообщения:3006
Зарегистрирован:13 окт 2011, 08:24
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение nazar » 16 окт 2018, 10:19

Лимиты вправе снять по основаниям предусмотренным в БК, и не зависит от того есть ли контракт или нет.
Дальнейшие действия зависят от совокупности обстоятельств: что выполнят и что снимут - соответствующее соглашение о внесении изменений (пункт 6 части 1 статьи 95 в помощь)
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение VPN » 16 окт 2018, 10:49

Вполне возможная ситуация..... ВАШ ГК на 87, допустим на 3 года по 29 млн, ваш подрядчик до конца 1-го года работ не успел сделать или не смог или понимает что не сделает объёмов на сумму 12млн. Т.е. вы по концу года понимаете что у вас свободно 12 млн.

1.ИХ может снять ГРБС высшего бюджетного уровня при необходимости, т.к. на следующий год есть следующие 29 млн. А потом уже следующих периодах вы будите просить у ГРБС добавить вам 12 млн, т.к. он их в свое время у вас тиснул......., бюрократия в общем.
2.Вы их перенесёте на следующий год опять же через ГРБС., т.е. 29+12 будет.
3.Есть ещё третий фатальный вариант...., когда на этапе 1-го или 2-го года у вас снимают вообще все неоплаченные деньги по данному ГК, в таком случае есть процедура когда вы обязаны своевременно уведомить в определённые сроки вашего подрядчика, что ребята стоп, больше нет бюджетной необходимости в данной стройке......

На форуме рассматривали тему (детали не помню, но ситуация примерно была следующая) когда со строительства котельной сняли 80 из 160, подрядчика об этом не уведомили а подрядчик взял и сам её достроил за три месяца вместо года.... и начал нагибать заказчика на уже свои 80 млн которых нет у заказчика.
Elena_Pos
Сообщения:32
Зарегистрирован:13 апр 2017, 09:40
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение Elena_Pos » 16 окт 2018, 11:32

Контракт заключен на период июль-декабрь 2018 г. Срок исполнения заканчивается 15 декабря 2018 года. Срок действия 31 декабря 2018 года. Лимиты еще не сняли. Минстрой просит конкретно сегодня сказать успеет ли Подрядчик выполнить свои работы до 15 декабря или нет. Если нет то они забирают сумму лимитов на которую Подрядчик не исполнит свои обязательства. Подрядчик на сегодняшний день не уверен, что он успеет в срок.
Ситуация - Подрядчик не успевает выполнить полный объем работ,выставляет акт выполненных работ на сумму 75 млн. остальные 12 млн. забирает Минстрой. Подрядчик продолжает выполнять работы до января 2019 г. мы начинаем вести претензионную работу за несвоевременное выполнение обязательств. Минстрой деньги забрал, но не факт, что их снова вернет в 2019 году, а у нас таких денег в собственном бюджете нет.
И еще Подрядчик предварительно посчитал 12 млн, а если это другая сумма, например, всего 5 млн, он выставляет акт выполненных работ на 80 млн, а у нас лимитов 75 млн, как мы примем к учету такой акт?
Или если заказчик вообще сделает все в срок, а лимитов нет?
И как в этом случае быть с бюджетным обязательством? Оно же принято на 87 млн. чтобы высвободить 12 млн. в него нужно внести изменения. А какие основания для внесения изменения? Отзыв лимитов? Или я что-то не правильно понимаю?
Последний раз редактировалось Elena_Pos 19 окт 2018, 09:14, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
nazar
Сообщения:3006
Зарегистрирован:13 окт 2011, 08:24
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение nazar » 16 окт 2018, 11:42

Нужно определиться что возможно, а что не возможно - тогда и как действовать будет понятно.
Elena_Pos
Сообщения:32
Зарегистрирован:13 апр 2017, 09:40
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение Elena_Pos » 16 окт 2018, 11:48

nazar писал(а):
16 окт 2018, 10:19
Лимиты вправе снять по основаниям предусмотренным в БК, и не зависит от того есть ли контракт или нет.
Дальнейшие действия зависят от совокупности обстоятельств: что выполнят и что снимут - соответствующее соглашение о внесении изменений (пункт 6 части 1 статьи 95 в помощь)
Вот здесь тоже вопрос, сначала уменьшим соглашением, пока отозвали лимиты, а потом лимиты дали снова увеличим?
Последний раз редактировалось Elena_Pos 19 окт 2018, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nazar
Сообщения:3006
Зарегистрирован:13 окт 2011, 08:24
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение nazar » 16 окт 2018, 12:04

Нет. Соглашением снимаем лимиты с 2018 года и забрасываем (лимиты и сроки выполнения - дабы период оплаты соблюсти) на 2019 - одним соглашением. Пункт 6 дает право при "уменьшении" лимитов, про увеличение речи не идет.
В вашем случае вижу изменение лимитов только одновременно - снятие с 2018 и добавление в 2019.
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение VPN » 16 окт 2018, 12:10

Ни каких соглашений..... "сначала уменьшим соглашением, пока отозвали лимиты, а потом лимиты дали снова увеличим" ..... - все эти финансовые движения происходят в рамках ЦЕНЫ КОНТРАКТА.... Какой подрядчик вам подпишет такое соглашение, вы заключились на 87 он с этой ценой согласен и тут вдруг заказчик говорит а давай объект будет стоить 75 подпиши соглашение сторон..... Ваш объект как стоил для вас и для него 87 так и стоит, то что деньги таскают туда сюда ГРБС на стоимость объекта итого не влияет.... Деньги снимают в конце года что бы вы по отчётам финансовым Дебиторскую задолженность не показывали - типа деньги есть но их некуда деть....
Elena_Pos
Сообщения:32
Зарегистрирован:13 апр 2017, 09:40
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение Elena_Pos » 16 окт 2018, 12:15

VPN писал(а):
16 окт 2018, 12:10
Ни каких соглашений..... "сначала уменьшим соглашением, пока отозвали лимиты, а потом лимиты дали снова увеличим" ..... - все эти финансовые движения происходят в рамках ЦЕНЫ КОНТРАКТА.... Какой подрядчик вам подпишет такое соглашение, вы заключились на 87 он с этой ценой согласен и тут вдруг заказчик говорит а давай объект будет стоить 75 подпиши соглашение сторон..... Ваш объект как стоил для вас и для него 87 так и стоит, то что деньги таскают туда сюда ГРБС на стоимость объекта итого не влияет.... Деньги снимают в конце года что бы вы по отчётам финансовым Дебиторскую задолженность не показывали - типа деньги есть но их некуда деть....
Так дело в том, что их хотят не просто так забрать, а потому что Подрядчик сам сказал, что он может не успеть в срок!!! Из за него весь сыр бор!!! Если бы он свои работы в срок выполнил, никто бы у нас ничего не забрал!!!)
Последний раз редактировалось Elena_Pos 19 окт 2018, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
Elena_Pos
Сообщения:32
Зарегистрирован:13 апр 2017, 09:40
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение Elena_Pos » 16 окт 2018, 12:18

Во первых еще не конец года. Хорошо их снимут, чтобы не показывать дебиторку, а наследующий год решат и не дадут их нам обратно, что тогда в этом случае? Вы уж извините, что я такая настоичивая) Я никогда не сталкивалась с такой ситуацией. Это единственный в нашем городе контракт на сумму 100 млн, ранее никогда таких не было, и наверное, уже и не будет)
Последний раз редактировалось Elena_Pos 19 окт 2018, 09:15, всего редактировалось 1 раз.
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение VPN » 16 окт 2018, 12:22

Минстрой ваш перестраховщик, как сейчас можно сказать что подрядчик успеет и на какую сумму до 31.12.2018..... Если у вас в следующем году лимиты по контракту не предусмотрены, и если вы сейчас подтвердите что подрядчик не сделает на 12....., то вам по сути надо расторгаться в части фактического исполнения и получить объект незавершённого строительства. Либо сказать Минстрою, что подрядчик "мамой клянётся" что всё сделает...... и вот даже есть от него гарантийное письмо, а там ближе к 31.12.2018 объём проблемы не успевания и его стоимость будет просматривается более детально. А сейчас Минстрою просто куда то надо срочно 12млн.

Если работа до 31.12.2018, то оплата скорее всего до 31.01.2019, т.е. вам деньги перекидывать нужно в любом случае на 2019 год.
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение VPN » 16 окт 2018, 12:26

Elena_Pos писал(а):
16 окт 2018, 12:18
Вы уж извините, что я такая настойчивая. Я никогда не сталкивалась с такой ситуацией. Это единственный в нашем городе контракт на сумму 100 млн, ранее никогда таких не было, и наверное, уже и не будет)
Ничего страшного Елена, я думал только у нас такой креатив творится, а тут нет оказывается.....мы не одни!!! :)
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение VPN » 16 окт 2018, 12:38

Если ваш подрядчик сам уже по сути сливается и везде и всюду об этом говорит, запросите у него гарантийное письмо, что работы будут выполнены в срок и в объёме 100%, если этого письма не оказывается ...... расторгайтесь по факту выполненных работ и оплату по факту, деньги отдавайте Минстрою. Но тогда вы получаете объект не завершёнки...
Вам самим какой результат нужен???
Elena_Pos
Сообщения:32
Зарегистрирован:13 апр 2017, 09:40
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение Elena_Pos » 16 окт 2018, 13:11

VPN писал(а):
16 окт 2018, 12:38
Если ваш подрядчик сам уже по сути сливается и везде и всюду об этом говорит, запросите у него гарантийное письмо, что работы будут выполнены в срок и в объёме 100%, если этого письма не оказывается ...... расторгайтесь по факту выполненных работ и оплату по факту, деньги отдавайте Минстрою. Но тогда вы получаете объект не завершёнки...
Вам самим какой результат нужен???
нам нужно чтобы все было сделано в срок) Скажу что это не моя организация заключила этот контракт, и отвечать будем за него не мы))) но начальник взял на себя обязательства разобраться в этой ситуации и с меня спрашивает нормативные документы по которым было бы ясно, что Минстрой не имеет право снимать с нас эти лимиты. Я что то не одной такой ситуации не нашла. О расторжении речь вообще не идет. Если деньги снимут, Заказчику нужно чтобы контракт остался без изменения с той же суммой. Вот у меня и возник вопрос, а вообще такое возможно? Вам спасибо, приняла вашу информацию к сведению)
Последний раз редактировалось Elena_Pos 19 окт 2018, 09:15, всего редактировалось 1 раз.
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Снятие лимитов с заключенного контракта

Сообщение VPN » 16 окт 2018, 13:42

Если как по правильному..., то конечно вашь ГК подкреплён лимитами которые должны быть заморожены за этим ГК до конца его исполнения т.к. это по сути фин. обязательства заказчика.
НО ГРБС за частую как вышестоящий фин. орган. любит затыкать свои дыры с помощью выше упомянутыми вами методами. Методы борьбы с этим сугубо индивидуальны...... регламентируются отношениями между ГРБСом и под ведами.
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей